Politika me Michelle Grattan: Jim Chalmers i ‘padurueshëm’ për të marrë rreziqe politike në mandatin e dytë të Laborit

Ndërsa mediat e botës janë kryesisht të përqendruara në konfliktin në Lindjen e Mesme, fokusi për shumë australianë mbetet në vend, me qeverinë që po përgatitet për detyrën e gjatë për të përmirësuar produktivitetin e Australisë.

Javën e kaluar, Kryeministri Anthony Albanese njoftoi një tryezë rreth produktivitetit, e cila do të mbahet në mes gushtit. Tani, Ministri i Financave Jim Chalmers ka shënuar se tryeza do të jetë pjesë e një debati shumë më ambicioz, duke treguar se është i hapur për një diskutim të gjerë për reformat e mëdha tatimore.

Në këtë podcast, Chalmers është i sinqertë për besimin e tij në rëndësinë e kapjes së momentit – edhe nëse “ka një element rreziku politik” sa herë që qeveritë flasin për reformën tatimore.

Mënyra se si e shoh këtë është që bëhem shumë i kujdesshëm ndaj njerëzve që thonë, për shkak të madhësisë së shumicës sonë, se do të marrim një mandat tjetër. Janë, siç e dini, pakë assurances të tilla në politikë, veçanërisht në politikën moderne.

Mund ta dëgjoj atë [zyrë] duke trokitur pas nesh, dhe dua të vazhdoj me të. E dini, kemi një detyrë të madhe për të ofruar axhendën e madhe, të rëndësishme dhe ambicioze që kemi përcaktuar tashmë dhe e kemi çuar në zgjedhje. Por unë, natyrshëm, jam i padurueshëm. Mendoj se vendi ka një mundësi për të qenë ambicioz këtu. Dhe nëse e ndjeni këtë në gjuhën time, kjo është ndoshta jo aksidentale.

[…] Nuk ka mungesë të guximit. Ka mungesë të konsensusit, dhe është ky konsensus që duhet të ecim përpara. Dhe kjo është ajo që kërkoj, jo vetëm në tryezën e rrumbullakët, por edhe në mandatin e dytë të qeverisë sonë.

Chalmers thotë se një nga përfitimet e tij nga leximi i Abundance, një libër i ri që aktualisht është në modë tek progresistët, ishte nevoja për të “dalë nga vetja jonë” për të ndërtuar më shumë shtëpi dhe energji të ripërtërishme, duke ruajtur standarde të larta.

Shumë rregullore janë të nevojshme. Pra, ne flasim për rregullore më të mira. Por ku mund të ulin kostot e përmbushjes dhe ku mund të kthejnë mbrapsht disa nga këto burokraci në mënyra që nuk komprometojnë standardet, natyrisht duhet të kërkojmë të bëjmë atë.

Një nga gjërat që jam shumë i kënaqur që i kam arritur kabinetit të pajtohet më herët këtë javë është se do të qasemi të gjithë rregullatorëve dhe do të themi, ‘ju lutemi na tregoni ku mendoni se mund të ulin rregulloret dhe kostot e përmbushjes në një mënyrë që nuk e rrezikon punën tuaj’ […] Nuk po flasim për eliminimin e rregulloreve. Flasim për ta bërë atë më të mirë.

[…] Mendoj se projektet e energjisë së ripërtërishme janë pjesë e historisë këtu. Flas me shumë investitorë ndërkombëtarë, ekziston një garë dhe luftë globale për kapital në botë […] Një nga gjërat që na thonë investitorët ndërkombëtarë për Australinë është ‘ne nuk duam të harxhojmë shumë kohë duke djegur para ndërsa presim miratime nga nivele të ndryshme të qeverisë dhe lloje të tjera miratimesh’.

Pra, nëse mund ta shpejtojmë diçka nga kjo, nëse mund ta bëjmë të kuptueshme, nëse rregulloret tona janë më të mira, atëherë mendoj se i japim vetes më shumë shanse për të arritur qëllimet tona ekonomike, por edhe qëllimet tona shoqërore dhe mjedisore.

Në tryezën e produktivitetit, Chalmers kërkon ide të guximshme.

Ne kemi një derë të hapur dhe një mendje të hapur. Kjo është një përpjekje e sinqertë për të parë ku mund të gjejmë disa pika të përbashkëta. Në disa fusha kjo nuk do të jetë e mundur, në fusha të tjera, mendoj se do të jetë. Dhe mendoj se i detyrohemi vetes të përpiqemi.

Kjo është një diskutim shumë i ndryshëm nga Samiti i Punës dhe Aftësive 2022. Shumë më i vogël, shumë më i synuar, një përgjegjësi më e madhe tek njerëzit në dhomë për të ndërtuar konsensus jashtë dhomës.

Ne po i kërkojmë veçanërisht njerëzve të konsiderojnë shkëmbimet, duke përfshirë shkëmbimet fiskale kur vjen puna te ato që propozojnë. Po i kërkojmë të marrin një pamje kombëtare, gjithë-ekonomike, jo një pamje sektoriale për interesat e tyre vetjake.

Nëse ndonjë ndryshim i madh i ri – përfshirë reforma më të mëdha tatimore – do të kërkonte një mandat të ri, Chalmers dëshiron të presë dhe të shohë.

Mendoj se varet nga natyra e ndryshimit. Jam disi i pakëndshëm të mendoj për renditjen dhe kohëzgjatjen dhe mandatet para se të kemi të gjitha idetë e të gjithëve në tryezë dhe të kemi punuar jashtë ku ekziston konsensusi dhe baza e përbashkët [...] Mendoj se kjo mbetet për t'u parë.

Transkript i E&OE

MICHELLE GRATTAN, MODERATORE: Këshilltari i Financave Jim Chalmers ka deklaruar se përmirësimi i progresit të tmerrshëm të Australisë në produktivitet është në krye të prioriteteve të tij për mandatën e dytë të Partisë Laburiste, por duke folur në Klubin Kombëtar të Shtypit të mërkurën, u bë e qartë se ambiciet e tij për reformën ekonomike janë të gjera, shumë më të gjera se ato që kemi dëgjuar nga ai ose nga Kryeministri në mandatet e mëparshme ose në fushatën zgjedhore.

Nga 19 deri më 21 gusht, Qeveria do të mbajë një tryezë të rrumbullakët për të kërkuar ide për reformë nga biznesi, sindikatat, shoqëria civile dhe ekspertët. Kjo do të jetë një mbledhje e vogël e mbajtur në dhomën e Këshillit të Parlamentit.

Në veçanti, Chalmers ka ftuar pjesëmarrësit të paraqesin ide për reformën tatimore.

Këshilltari i Financave është mysafiri ynë sot. Jim Chalmers, para se të kalojmë te tryeza e rrumbullakët, le të fillojmë me luftën në Lindjen e Mesme që po përshkallëzohet. Cilat janë pasojat ekonomike deri tani, dhe për një çështje të veçantë, cilat do të jenë pasojat për çmimet e naftës?

JIM CHALMERS, KËSHILLTAR I FINANCAVE: Faleminderit, Michelle. Kjo është padyshim një pjesë shumë e rrezikshme e botës tani, është një moment i rrezikshëm, i rrezikshëm edhe për ekonominë globale.

Ne jemi kryesisht të fokusuar në pasojat njerëzore të asaj që po ndodh, duke përfshirë rreth 2,000 persona që janë regjistruar në DFAT për të përpjekur të dalin nga zonat veçanërisht të rrezikshme tani, kështu që kjo është fokusi ynë, por do të ketë edhe pasoja të mëdha ekonomike, dhe tashmë kemi parë në pasigurinë e çmimit të naftës - çmimi për fuçi nafte u rrit midis 10 dhe 11 përqind të premten e kaluar kur shumë prej kësaj situate u përshkallëzua, dhe mendoj se kjo është një tregues i pasigurisë që kjo situatë në Lindjen e Mesme po krijon në ekonomi.

Më jepen informacione çdo ditë mbi lëvizjet në çmimet e mallrave të rëndësishme dhe të ngjashme, dhe ka shumë shqetësime, përsëri kryesisht për koston njerëzore, por ka shumë shqetësime në mbarë botën për atë që do të thotë kjo për inflacionin e çmimeve të benzinës dhe për rritjen globale gjithashtu.

GRATTAN: Po ashtu në skenën ndërkombëtare, a po bëjmë progres në marrjen e koncesioneve për tarifat e SHBA-së, apo kjo do të duhet të presë për një takim të ri të rregulluar midis Donald Trump dhe Anthony Albanese? Aktualisht flitet, për çudi, për një takim të mundshëm në NATO javën e ardhshme, edhe pse nuk dimë nëse kjo do të ndodhë ose jo.

CHALMERS: Kryeministri e bëri të qartë se po mendon të shkojë në takimin e NATO-s. Deri në atë kohë kur njerëzit do të dëgjojnë këtë podkast, mund të jetë që kjo është përcaktuar, por nëse ai shkon apo jo në Evropë, ne kemi shumë mënyra të ndryshme dhe shumë mundësi të ndryshme për t'u angazhuar me amerikanët në këto çështje kyçe, dhe Kryeministri u takua me disa nga njerëzit më të lartë në institucionet ekonomike të SHBA-së jashtë vendit - dhe u takua me udhëheqës nga Japonia dhe Britania e Madhe dhe Gjermania dhe Kanadaja dhe të tjerë, kështu që një udhëtim shumë i vlefshëm.

Ne do të vazhdojmë të angazhohemi kudo ku mundemi dhe sa herë që mundemi, sepse interesat tona kombëtare ekonomike janë në rrezik këtu. Ne do të vazhdojmë të flasim dhe të qëndrojmë për punëtorët dhe bizneset tona për të bërë përparim në këtë çështje shumë kyçe.

GRATTAN: Por ende nuk kemi bërë përparim.

CHALMERS: Ne vazhdojmë të angazhohemi. Kemi pasur diskutime në çdo nivel, duke përfshirë edhe në nivelin tim, dhe Kryeministri ka pasur diskutime. Si gjithë bota tani, njerëzit po përpiqen të marrin një marrëveshje më të mirë pas njoftimit të këtyre tarifave; ne nuk jemi përjashtim.

Jemi më të mirëpozicionuar dhe më të përgatitur se shumica e vendeve për të përballuar pasojat e asaj që po ndodh me tensionet në tregti që po rriten, por po kërkojmë një marrëveshje më të mirë për punëtorët, bizneset dhe industrinë tonë. Angazhimi i Kryeministrit pasqyron këtë, dhe edhe pjesa tjetër e angazhimeve tona.

GRATTAN: Tani, për t'u kthyer te tavolina juaj e produktivitetit, na jepni disa detaje më shumë rreth saj, duke përfshirë nëse sesionet do të jenë publike dhe a do të jenë aty Kryeministrat?

CHALMERS: Disa nga ato detaje jemi akoma duke i sqaruar. Nuk mund ta imagjinoj që do të jetë publike në kuptimin që do të kemi kamera të përhershme në dhomën e Këshillit, por nuk kemi ndërmend të jemi të ashpër për këtë, nuk kërkojmë që njerëzit të nënshkruajnë marrëveshje moszbulimi ‑ nuk mund ta parashikoj që do ta bëjmë atë si rregullin e Chatham House ose diskutime konfidenciale, por po punojmë për të gjitha ato çështje. Kur bëhet fjalë për shtetet, natyrisht që duam që shtetet të përfshihen në një mënyrë ose tjetër, dhe po gjejmë mënyrën më të mirë për ta bërë këtë.

Unë tashmë bashkëpunoj me tregetarët e shteteve dhe territorit për disa nga këto çështje kyçe. Do të vazhdoj ta bëj këtë, do ta rris përpjekjen time, dhe do të gjejmë mënyrën më të mirë për të siguruar që mendimet e shteteve të përfaqësohen në dhomë.

E di sa i madh është dhoma e Këshillit, Michelle, është rreth 25 vende rreth një tavoline të gjatë, kështu që nuk mund të jenë të gjithë aty, por do të bëjmë gjithçka që mundemi për të siguruar që mendimet përkatëse të përfaqësohen, duke përfshirë mendimet e Shteteve dhe Territorit.

GRATTAN: Kur thoni se nuk do të shihni kamera në dhomën e Këshillit, a nuk do të donit që disa prej tyre të jenë publike, sepse nëse nuk janë, atëherë ai që po e tregon historinë do të vendoste një këndvështrim të tij?

CHALMERS: Epo, do të përpiqemi të gjejmë balancën më të mirë. Mendoj se ajo që do të ndodhë është, pa dyshim, njerëzit që po marrin pjesë në tryezën e rrumbullakët, në fakt njerëzit që po ofrojnë mendime por jo domosdoshmërisht në dhomë, do të ketë një rritje të madhe të diskutimeve dhe debateve për politikën kombëtare; kjo është diçka e mirë. Do të përpiqemi të mos e kufizojmë shumë atë. Më duket se praktikisht të kemi një transmetim të drejtpërdrejtë nga dhoma e Kabinetit ndoshta nuk është mënyra më e mirë për të bërë gjëra.

Por jam përgjithësisht i sigurt ‑ i rehatshëm, përgjithësisht i rehatshëm me njerëzit që shprehin një mendim jashtë dhomës dhe e karakterizojnë diskutimin brenda dhomës. Mund të ketë një arsye bindëse për të mos e bërë atë në atë mënyrë, por unë jam mjaft i relaksuar për njerëzit që flasin për diskutimet.

GRATTAN: Në fjalimin tuaj në Klub të Shtypit, ju folët për kërkimin e propozimeve. Tani, a do të ishin ato propozime para tryezës së rrumbullakët?

CHALMERS: Absolutisht, por gjithashtu, po përpiqemi të kuptojmë, përveç strukturimit të kësaj tryeze të rrumbullakët - e cila do të jetë një mënyrë shumë e rëndësishme për të kërkuar konsensus - përveç kësaj, po përpiqemi të kuptojmë si të bëhemi shumë të mirë në mbledhjen dhe marrjen serioze të mendimeve që na jepen nga njerëz që janë ekspertë në fushat e tyre.

Jo të gjithë mund të jenë rreth tryezës së Kabinetit. Njerëzit kanë mendime të informuara mirë, dhe ne duam t’i shfrytëzojmë ato. Pra, po punojmë për mënyrën më të mirë për të hapur një kanal të dedikuar të Thesarit, kryesisht dhe fillimisht, për të dhënë mendime për konsideratën e tryezës së rrumbullakët. Por nëse ka mënyra që mund t’i bëjmë më mirë në mënyrë të vazhdueshme, do t’i shikojmë edhe ato.

GRATTAN: Çfarë thoni për ata në biznes që dolën nga Samiti i Punës dhe Aftësive të vitit 2022 me një mendim më cinik, duke menduar, në të vërtetë, se u mashtruan, në mënyrë të hapur, se kjo ishte kryesisht një takim për të legjitimuar Qeverinë duke dhënë atë që dëshironte tek sindikatat?

CHALMERS: Kam dëgjuar atë mendim, por unë nuk e ndaj atë. Kam shfrytëzuar kohët e fundit për t’u kthyer përsëri në llojet e gjërave që kemi avancuar nga Samiti i Punës dhe Aftësive, ishte shumë më i gjerë se një fokus i ngushtë në marrëdhëniet industriale. Pra, e marr atë mendim seriozisht, por nuk e ndaj atë.

Dhe angazhimi im, e dhashë këtë në Klub të Shtypit, dhe do ta jap këtë angazhim çdo ditë midis tani dhe tryezës së rrumbullakët nëse është e nevojshme, kemi një derë të hapur dhe një mendje të hapur, kjo është një përpjekje e sinqertë për të parë ku mund të gjejmë disa pika të përbashkëta. Në disa fusha, kjo nuk do të jetë e mundur, në disa fusha mendoj se do të jetë, dhe mendoj se i detyrohemi vetes të përpiqemi.

Kjo është një diskutim shumë ndryshe nga Samiti i Punës dhe Aftësive, shumë më i vogël, shumë më i synuar, një përgjegjësi më e madhe për njerëzit në dhomë për të ndërtuar konsensus jashtë dhomës. Ne po kërkojmë veçanërisht nga njerëzit të konsiderojnë kompromiset, duke përfshirë kompromiset fiskale. Kur bëhet fjalë për atë që propozojnë, po u kërkojmë atyre të marrin një pamje kombëtare, të gjithë ekonominë, jo një pamje sektoriale për interesat e tyre vetjake.

Le të shohim si shkojmë. Ne po e trajtojmë atë në atë mënyrë, një diskutim tjetër nga ai i Punës dhe Aftësive, dhe duam t’i japim vetes çdo mundësi për të përparuar nga ky diskutim me diçka të kuptueshme.

GRATTAN: Ju thoni se pranoni nevojën për reformën fiskale. Kjo është vërtet një deklaratë e madhe nga ana juaj, dhe është një ndryshim i theksit nga mandat i kaluar. Deri tani, ju keni rezistuar çdo sugjerimi për ndërmarrjen e një reforme gjithëpërfshirëse të sistemit tatimor. Pra, ku qëndroni aktualisht? A jeni duke kërkuar ide për ndryshim incremental, apo jeni duke kërkuar diçka që është vërtetë e guximshme?

CHALMERS: Së pari, unë pranoj që reforma ekonomike, dhe veçanërisht reforma tatimore që kemi ndërmarrë deri tani, është e renditur, është metodike - por gjithashtu mendoj se është më substancial se sa shumica e komenteve lejojnë, për rreth gjashtë mënyra që po reformojmë sistemin tatimor, dhe jam krenar për përparimin që kemi bërë.

Kur bëhet fjalë për tryezën e rrumbullakët, pika që kam bërë për tatimin, ajo që mirëpres nga tryeza e rrumbullakët është se nuk është e mundur të mendojmë dhe të flasim për produktivitet, qëndrueshmëri buxhetore dhe rezistencë në mes të paqëndrueshmërisë globale pa lejuar ose inkurajuar, mirëpritur një bisedë për tatimin. Pra, kjo është qasja që po marr ndaj saj.

Ajo që po përpiqem të bëj, dhe do të shohim sa i suksesshëm mund të jemi duke e bërë këtë gjatë muajve të ardhshëm, por ajo që po përpiqem të bëj është të mos parashikoj atë diskutim, po përpiqem të mos kufizoj artificialisht atë diskutim për tatimin, dhe kjo është sepse e di që njerëzit kanë mendime të mira, të informuara mirë për reformën tatimore; le të dëgjojmë ato.

GRATTAN: Por ju dukeni të hapur, nga ajo që tha, për një ndryshim të mundshëm në përzierjen e tatimeve midis të drejtpërdrejtit dhe të tërthortit.

CHALMERS: Mendoj se kjo do të jetë një nga konsideratat që njerëzit do të ngritin në tryezën e rrumbullakët, dhe mendoj se do të ishte e pazakontë të injorohet kjo dy muaj para. Le të shohim çfarë duan të propozojnë njerëzit. E di, mendoj se kjo është një tregues i gatishmërisë sime, të gatishmërisë së Kryeministrit, të Qeverisë, për të dëgjuar njerëzit.

Dhe ne në përgjithësi, qoftë në tatim dhe buxhet, qoftë në produktivitet, rezistencë - nuk dua të harxhoj shumë kohë në këtë tryezë me ID të problemit, dua të kaloj nga ID e problemit në ide. Kjo sepse kemi pasur shumë raporte për tatimin, dhe raporte të rëndësishme, për një kohë të gjatë tani - ndoshta sa kohë që ju dhe unë e kemi njohur njëri-tjetrin, Michelle - kemi pasur shumë raporte për tatimin, dhe të rëndësishme. Mendoj se koha tani është për të përcaktuar ku janë interesat e përbashkëta, ku ekziston baza e përbashkët, nëse ekziston, për tatimin, dhe për të parë se çfarë mund të përparojmë së bashku, dhe kjo kërkon nga ana ime një mendje të hapur, dhe këtë kam përpjekur ta sjell në këtë.

GRATTAN: Sigurisht, ish-sekretari juaj i Financave, i cili tani është njeriu i duarve të djathta të Kryeministrit si drejtues i departamentit të Kryeministrit, mendoj se ka bërë fjalime duke treguar se ju vërtetë duhet të bëni një ndryshim të tillë.

CHALMERS: Po, dhe Steven Kennedy është një person shumë influent në Qeveri. Jam i kënaqur - kemi bërë shaka pas dyerve të mbyllura për Stevenin që është ulur në pozicionin e PM&C nga Financat, por realiteti është se është e mrekullueshme, është më e mira nga të gjitha botët nga pikëpamja jonë që ta kemi Kennedy në PM&C dhe Wilkinson në Financat. Kjo është një rezultat i mrekullueshëm për këdo që kujdeset për reformën ekonomike dhe menaxhimin e përgjegjshëm ekonomik, një rezultat i mrekullueshëm.

Steven ka bërë disa komente në të kaluarën rreth sistemit tatimor, ndoshta edhe Jenny. Ata janë shumë të informuar, shumë të menduar mirë, mendimtarë të mëdhenj kur bëhet fjalë për reformën ekonomike, dhe ne do të shfrytëzojmë përvojën e tyre, interesin dhe intelektin e tyre.

GRATTAN: Epo, tani ai mund të hyjë në veshin e Kryeministrit për këtë çështje. Çfarë tjetër për taksat, duket se ke pasur pak dyshime për ndryshimin e GST-së; ke qenë mjaft kundër kësaj. Mendoj se ke lënë përshtypjen në Klubin e Shtypit se në thelb ke qenë akoma kundër, por dukesh pak më i hapur mendërisht se zakonisht.

CHALMERS: Ajo që po përpiqem të bëj aty, Michelle, dhe jam i kënaqur që më pyete, sepse mendoj se ishte pak një provë, një shembull i asaj që flas në fjalim, që është se natyrshëm ka disa gjëra që qeveritë, qeveri të arsyeshme, qeveri të mesme të rrugës, qeveri qendrore si jonë nuk i konsiderojnë - ne nuk i konsiderojmë taksat e trashëgimisë, nuk i konsiderojmë ndryshimet në marrëveshjet për shtëpinë familjare, ato lloj gjërash.

Por ajo që kam përpjekur të bëj dhe çka kam dashur të them në fjalim është se nëse kalojmë gjithë kohën duke rregulluar gjërat brenda ose jashtë, mendoj se kjo ka një ndikim korroziv në natyrën e debatit tonë kombëtar politik, dhe nuk dua ta kufizoj artificialisht atë që njerëzit sjellin në diskutimin në tavolinë.

Më pyetën për GST-në - e di që unë, për një dekadë ose më shumë, kam pasur një mendim për GST-në. E përsërita atë mendim në Klubin e Shtypit sepse mendova se kjo ishte gjëja e ndershme për të bërë, por ajo që do të përpiqem me sinqeritet, qoftë në këtë fushë politike apo në fusha të tjera, është të mos kufizoj atë që njerëzit mund të sjellin në tryezë.

Dhe kjo është ajo që ju përshkruat si një dyshim, mendoj se kjo vetëm pasqyron atë që po përpiqem të bëj këtu, që të mos mohoj atë që kam thënë për këto gjëra në të kaluarën, por të jap njerëzve mundësinë të ngritin çfarëdo që dëshirojnë në tryezë. Pres që do të ketë raste të tjera të tilla, mundësi të tjera të tilla midis kësaj dhe tryezës ku do të bëj të njëjtën gjë. Do ta përsëris atë që kam thënë, nuk do të largohem prej saj, nuk kam ndryshuar mendimin tim për GST-në. Pres që njerëzit do të sjellin mendime për GST-në në tryezë. Le të dëgjojmë ata.

GRATTAN: Epo, sigurisht, GST mund të jetë pak si një qen i egër kur lihet të lirë. Do të kujtoheni kur Malcolm Turnbull lejojti Scott Morrison si Financiar të lëshonte idenë për ndryshimin e GST-së, dhe kjo nuk përfundoi mirë.

CHALMERS: Jo, mendoj se mund të kujtoj një pjesë të mrekullueshme të librit të Malcolm për atë, nëse kujtimi më shërben, ose ndoshta diçka tjetër që ai tha ose shkroi më vonë. Jam qartë i vetëdijshëm për atë histori, e dini, dhe le të jemi të sinqertë me njëri-tjetrin, Michelle, kur bëni atë që bëra unë sot në Klubin e Shtypit dhe thoni na sillni idetë tuaja dhe le të shohim ku ka ndonjë bazë e përbashkët, ka një element të rrezikut politik për këtë.

Ka shumë histori të lidhura me shumë nga këto pyetje, siç theksonit drejtë në këtë rast, dhe mendoj se po tregoj, ose po përpiqem të tregoj, një gatishmëri për të dëgjuar njerëzit, dhe do të ketë njerëz që do të shkruajnë për këtë në një mënyrë që përpiqet ta zvogëlojë këtë bisedë që po organizojmë. Kjo do të ndodhë. Jam i hapur për këtë, i relaksuar për këtë, por le të shohim çfarë mendojnë njerëzit për ekonominë tonë, për produktivitetin, qëndrueshmërinë, taksat, reziliencën, dhe le të shohim nëse nuk mund të gjejmë disa ide të mira që dalin nga kjo diskutim.

GRATTAN: Çka më shtyn të pyes, a do të jetë Ken Henry në listën tuaj të mysafirëve të rishikimit të famshëm Henry?

CHALMERS: Mendoj se disa njerëz u habiten kur panë Ken-in aty sot në Klubin Kombëtar të Shtypit. Ken ishte aty në Klubin e Shtypit, dhe mendoj se kam thënë në pyetje dhe përgjigje, nëse kujtimi më shërben, dhe shpresoj se është në rregull me Ken-in që kam thënë këtë, por kemi angazhuar draftet e fjalimit – flasim për disa nga çështjet e mëdha në fjalimin që kam dhënë sot në Klubin e Shtypit.

Nuk jam i sigurt për listën përfundimtare të ftesave. Pasi të filloni të përpiloni një listë prej rreth 25 personash, keni disa kolegë ministrorë, keni organizata kryesore, duke përfshirë ACTU-n, Sally McManus do të jetë aty, ndoshta një organizatë komunitare, dikush që përfaqëson komunitetin, disa ekspertë. Para se ta dini, është shumë e lehtë të arrini në 25 persona.

Ju keni planifikuar disa darka në kohën tuaj, Michelle, dhe një listë ftesash prej 25 personash mbushet shumë shpejt. Ende nuk e kemi përfunduar atë, por nëse ftojmë Ken-in ose nëse ai është jashtë dhomës, ai është një nga disa njerëz me të cilët flas për këto sfida të mëdha politike, dhe pavarësisht, shpresoj se është në rregull që të vazhdojmë të shfrytëzojmë trurin e tij.

GRATTAN: Ndoshta duhet të adoptoni një qasje të restorantit me ulje rotative.

CHALMERS: Po, mirë! -

GRATTAN: Tani, e di që tha sot që nuk ju pëlqejnë pyetjet e papritura dhe na dha një leksion ‑‑

CHALMERS: Kjo nuk duket si një hyrje e mirë, Michelle.

GRATTAN: ‑‑ për atë, por taksa juaj kontroverse mbi fitimet kapitale mbi bilancet e superannuation që janë shumë të mëdha, kritikët shqetësohen se kjo mund të jetë në fakt fillimi i një rrëshqitjeje që shkon në fusha të tjera të sistemit tatimor. A do të dëshironit ta përjashtoni atë?

CHALMERS: Mendoj se kam thënë sot, dhe jam i lumtur të përsëris me ju, Michelle, se nuk kemi ndryshuar qasjen tonë këtu. Kemi një politikë që e njoftuam gati dy e gjysmë vjet më parë tani, dhe kemi ndërmend ta vazhdojmë atë.

Ajo që kërkojmë këtu nuk është një mundësi në tryezën e rrumbullakët për të anuluar politikat për të cilat kemi mandat; ne kërkojmë rrethin e ardhshëm të ideve.

Tani përsëri, pak si disa nga gjërat e tjera për të cilat kemi folur, dyshoj se njerëzit do të vijë ose në tryezën e rrumbullakët vetë ose në diskutimin e madh që e rrethon atë me pikëpamje shumë të forta, dhe jo unanimisht për superannuation. Lexojmë në disa nga gazetat tona pothuajse çdo ditë se njerëzit kanë pikëpamje të forta për ndryshimet në superannuation, dhe jo të njëjtat pikëpamje, dhe kështu dyshoj se kjo do të vazhdojë.

Por prioriteti ynë është të miratojmë ndryshimet që kemi njoftuar, me të vërtetë disa kohë më parë, që tani i kemi çuar në zgjedhje, dhe kështu e kemi ndërmend të vazhdojmë.

GRATTAN: Pra, jeni të hapur për të konsideruar pikëpamje të tjera?

CHALMERS: Për atë çështje të veçantë, mendoj se kemi një ndjesi shumë të mirë për pikëpamjet e njerëzve. Dua të them - nuk pretendoj për një sekondë se ka mbështetje unanime për të.

GRATTAN: Dua të them, duke e zgjeruar në fusha të tjera.

CHALMERS: Jo, nuk është diçka që kemi menduar as për një sekondë, dhe nuk kemi bërë asnjë punë në atë drejtim, nuk kemi pasur një diskutim për këtë, kjo nuk është qëllimi ynë.

Por më gjerë, kur bëhet fjalë për sistemin, dyshoj se njerëzit do të kenë pikëpamje për këtë në tryezën e rrumbullakët - por faleminderit për mundësinë për të sqaruar, nuk po planifikojmë ose strategjizojmë për ta zgjeruar atë në mënyra të tjera.

GRATTAN: Tani, inteligjenca artificiale është qartësisht duke u parë si përmirësuesi i ardhshëm i madh i produktivitetit kur flasim për gjëra të mëdha, por gjithashtu do të shkaktojë humbje vendeve të punës, dhe kjo do të shqetësojë sindikatat.

Ministri juaj i Industrisë Tim Ayres, ka theksuar se sindikatat kanë një rol në këtë tranzicion, duhet të konsultohen, të përfshihen në të, por keni thënë se ndërsa rregullimi do të ketë rëndësi, dhe unë po citoj, “Ne jemi jashtëzakonisht të fokusuar në aftësitë dhe mundësitë, jo vetëm në kufizimet. Theksi këtu është i ndryshëm”. A e shihni këtë si diçka të ngjashme me reformat tarifore në kohën e Hawke/Keating, kur kishte fitime të mëdha për t’u arritur por gjithashtu kishte shumë humbës të rëndësishëm, dhe si e trajtoni atë situatë?

CHALMERS: Së pari, mendoj se sindikatat kanë një vend dhe një rol për të luajtur në këtë. Nuk mund ta imagjinoj një përparim të ndërlikuar në AI ose teknologji më gjerë ku nuk do të përfshiheshin sindikatat dhe punëtorët në atë bisedë. Kjo nuk do të ishte në përputhje me qasjen tonë, dhe nuk do të kishte shumë kuptim, kështu që ndaj pikëpamjes së Tim-it për këtë. Unë punoj ngushtë me Tim Ayres dhe gjithashtu me Andrew Charlton, të cilët do të kenë një rol kyç në disa nga këto çështje politike.

Pika që po bëja ishte se nuk është një zgjedhje midis rregullimit ose aftësisë, nuk është një ose/ose. Sigurisht që kemi nevojë për kufizime, sigurisht që kemi nevojë për rregullim, por nga pikëpamja ime, e shoh këtë si një ndryshues të lojës në ekonominë tonë, e shoh atë si një nga mënyrat kryesore që do ta bëjë ekonominë tonë më produktive dhe do të ngritë standardet e jetesës.

Nuk është gjithçka e keqe për punëtorët gjithashtu - po flasim për rritjen e vendeve të punës, po flasim për disa nga detyrat rutinë që nuk janë pjesët më të kënaqshme të punës së njerëzve, prandaj natyrisht që duam të përfshijmë lëvizjen sindikale, natyrisht që duam të sigurohemi që kemi pengesa të përshtatshme.

Pika që po bëja në atë intervistë me Financial Review, nga e cila po citoni, është se duhet të përmirësojmë aftësitë tona, kemi nevojë për bazën e duhur të aftësive, mendoj se kemi një mundësi të madhe me qendrat e të dhënave dhe infrastrukturën që mbështet inteligjencën artificiale, dhe kjo është një pjesë e madhe e fokusit të punës sonë. Kur bëhet fjalë për produktivitetin, kur bëhet fjalë për rritje më gjerë, politika e industrisë, puna jonë me Komisionin e Produktivitetit, të dhënat dhe digjitalja, AI, qendrat e të dhënave, të gjitha këto mendoj se do të jenë pjesë kyçe të ekonomisë së ardhshme në Australi.

GRATTAN: Herën e fundit që folëm në këtë podcast, tha se keni qenë duke lexuar librin Abundance nga Ezra Klein dhe Derek Thompson, dhe e përshkruat atë si një libër shumë i mirë. Tani mendoj se po i bëni të gjithë kolegët tuaj në kabinet ta lexojnë gjithashtu, dhe nuk jam i sigurt nëse ju falënderojnë për këtë, por ja ku është.

Cilat janë disa nga idetë në librin që ju tërhoqën, dhe veçanërisht, a pajtoheni me tezën se burokracia po na pengon, veçanërisht kur bëhet fjalë për strehimin dhe energjinë e ripërtërishme dhe tranzicionin në burime të ripërtërishme?

CHALMERS: Së pari ‑ duhet të jemi në një komision për këtë libër, mendoj, nga Andrew Leigh përmes një sërë kolegësh ‑ shumë prej nesh e kemi lexuar ose jemi në proces të leximit të tij.

Arsyeja pse jemi të tërhequr nga ai është sepse vërtet është për të kuptuar si njerëz progresistë që kujdesen thellësisht për të ndërtuar më shumë shtëpi, për të shtrirë më shumë energji të ripërtërishme, për t'u siguruar që mënyra se si e rregullojmë atë dhe e trajtojmë atë nuk na pengon vetë, që të mos e bëjmë më të vështirë arritjen e qëllimeve tona të mëdha ekonomike në transformimin e energjisë; në strehim dhe teknologji dhe të gjitha këto.

Ajo që na kujton libri Abundance për të bërë, dhe mendoj se është në një mënyrë shumë kohore dhe shumë efektive, është se thotë, “Si njerëz progresistë, le të dalim nga rruga jonë”. Shumë rregullore janë të nevojshme, kështu që flasim për rregullore më të mira, por ku mund të ulim kostot e përmbushjes dhe ku mund të kthejmë mbrapsht disa nga këto pengesa në mënyra që nuk komprometojnë standardet, natyrisht, duhet të kërkojmë ta bëjmë këtë.

Një nga gjërat që jam shumë i kënaqur që i kam arritur të pajtohem me kabinetin më herët këtë javë është se do të qasemi të gjithë te rregullatorët, dhe do të themi, “Ju lutemi na tregoni ku mendoni se mund të ulni rregulloret dhe kostot e përmbushjes në një mënyrë që nuk rrezikon punën tuaj”. Pres nga kjo, ndoshta jo nga të gjithë rregullatorët, por nga disa prej tyre, mendoj se nëse jemi të sinqertë për këtë, mund të bëjmë disa përparime aty për të ulur kostot e përmbushjes, për të shpejtuar miratimet në mënyrë që të mund të ofrojmë ato që vlerësojmë vërtet si ekonomi dhe si shoqëri, dhe kjo është ajo që libri Abundance na mëson.

GRATTAN: Sigurisht, një nga problemet është, ndërsa kjo tingëllon shumë mirë, shumë palë të interesuara thonë se ne kemi nevojë për më shumë rregullore për këtë ose atë, ne duhet të mbrojmë florën, faunën, klimën, çfarëdo.

CHALMERS: Po, natyrisht që duhet.

GRATTAN: Dhe kjo gjithçka pengon heqjen e burokracisë, apo jo?

CHALMERS: Nuk po flasim për shuarjen e rregulloreve, po flasim për ta bërë atë më të mirë, që të mund ta përdorim rregulloren në shërbim të qëllimeve tona shoqërore, mjedisore dhe ekonomike, por të sigurohemi që nuk e teprojmë, që nuk është e panevojshme, që nuk na pengon të arrijmë aspiratat dhe objektivat tona, duke përfshirë edhe në mjedis.

Mendoj se projektet e energjisë të ripërtërishme janë pjesë e historisë këtu, dhe unë flas me shumë investitorë ndërkombëtarë, ka një garë dhe luftë të madhe globale për kapital në botë. Njerëzit po rishikojnë investimet e tyre, dhe ka shumë interes në Australi, dhe një nga gjërat që investitorët ndërkombëtarë na thonë për Australinë është se ne nuk duam të harxhojmë shumë kohë duke djegur para ndërsa presim miratime nga nivele të ndryshme të qeverisë dhe lloje të tjera miratimesh.

Nëse mund të përshpejtojmë disa prej tyre, nëse mund ta bëjmë atë të kuptueshëm, nëse rregullorja jonë është më e mirë, atëherë mendoj se i japim vetes më shumë shanse për të arritur qëllimet tona ekonomike, por edhe qëllimet tona shoqërore dhe mjedisore gjithashtu.

GRATTAN: Një nga prioritetet tuaja është qëndrueshmëria buxhetore, dhe ju thoni se Qeveria ka bërë përparim, por ka ende rrugë për të bërë. Pra, ku po shkon tani? A keni nevojë të bëni kursime të mëdha në cilat fusha, apo jeni duke u përqendruar më shumë në anën e të ardhurave?

CHALMERS: Mendoj se ekziston kjo lloj analize binare e çuditshme e situatës së buxhetit. Disa njerëz thonë se nuk ka rëndësi, disa thonë se është e pashpresë, dhe natyrisht, si shumë gjëra në politikë dhe politikëbërje, e vërteta gjendet diku mes tyre.

Ne kemi bërë shumë përparim në buxhet; dy teprica, kthesa më e madhe nominale ndonjëherë në buxhet, kemi ulur borxhin, kemi ulur kostot e interesit. Por ajo që pranoj dhe që do të vazhdoj ta pranoj është se gjithmonë ka më shumë punë për ta bërë atë më të qëndrueshëm.

Për ne, kemi bërë shumë përparim në kujdesin ndaj të moshuarve, NDIS-in dhe kostot e interesit, por duhet të sigurohemi që edhe kur mendojmë për idetë e politikës që na sjellin njerëzit në tryezën e rrumbullakët, qëndrueshmëria e buxhetit vërtet ka rëndësi. Kur gjejmë diçka që duam të investojmë më shumë, duhet të konsiderojmë shkëmbimet, duhet të kuptojmë si të paguajmë për gjërat.

Ndoshta nuk ka një ditë, sigurisht asnjë javë që kalon pa që Katy Gallagher dhe unë të jemi në një mënyrë ose tjetër duke bashkëpunuar me kolegë për disa nga këto presione strukturore mbi buxhetin, sepse ato kanë rëndësi.

GRATTAN: Epo, një, natyrisht, është shpenzimi për mbrojtjen, dhe më interesonte që ju në komentet tuaja për Klubën e Shtypit dukeshit, ndërsa ishit të kujdesshëm, duke thënë, “Po shpenzojmë shumë për mbrojtjen”, ju dukeshit të hapur për idenë që gjatë dekadës së ardhshme qeveritë do të duhet të rritin shpenzimet për mbrojtjen.

CHALMERS: Mendoj se pika që po përpiqesha të bëja aty, Michelle, ishte se do të ishte e çuditshme gjatë një periudhe prej 10 vjetësh nëse nuk do të kishte ndryshime në asnjë politikë ose nivele shpenzimesh. Por ajo që nuk është, mendoj, e pranuar në mënyrë të mjaftueshme është se ne tashmë kemi rritur shumë shpenzimet për mbrojtjen, dhe e dini, nuk është e lehtë të gjesh ato 11 miliardë dollarë shtesë që gjetëm në vlerësimet e ardhshme, ose pothuajse 58 miliardë dollarë që mendoj se gjetëm gjatë dekadës.

Ne po rrisim në mënyrë dramatike shpenzimet tona për mbrojtjen. Unë pranoj dhe pranoj dhe respektoj që disa njerëz, duke përfshirë disa nga partnerët tanë, duan që ne të shpenzojmë më shumë për mbrojtjen, por ne tashmë po shpenzojmë shumë më tepër për mbrojtjen, dhe kemi pasur nevojë të gjejmë hapësirë për këtë në buxhet, dhe kjo është ajo që kemi bërë.

GRATTAN: Pra, duhet të jemi të gatshëm për atë bisedë, siç do të thoshte Richard Marles?

CHALMERS: Mendoj se ajo që po thotë Richard, për ta bërë të drejtë për të, është se ne jemi më shumë ose më pak vazhdimisht duke u angazhuar me partnerët tanë për gjëra si shpenzimet për mbrojtjen, dhe kur bëhet fjalë për amerikanët, ata e kanë bërë të qartë në mbarë botën se ata duan që njerëzit të shpenzojnë më shumë për mbrojtjen. Kjo nuk është një pozicion i pabesueshëm për amerikanët që ta vendosin tek ne. Ne vendosim nivelin tonë të shpenzimeve për mbrojtjen, dhe kemi vendosur kolektivisht si qeveri që ta rrisim në mënyrë dramatike.

GRATTAN: Si Ministër Financash, ju jeni portë hyrëse për vendimet e investimeve të huaja, vendime të mëdha, dhe aktualisht ka një ofertë blerjeje nga kompania kombëtare e naftës së Abu Dhabit për Santos. A mund të na jepni një ide për procesin, oraret, kur do të merrni një vendim nëse çështja ju vjen tek ju?

CHALMERS: Kjo është një transaksion shumë i madh potencialisht, dhe ngrit - ka shumë konsiderata rreth interesit kombëtar, është në një pjesë të ndjeshme të ekonomisë sonë për të gjitha arsyet e dukshme.

Ajo që zakonisht ndodh me një transaksion të këtij madhësie, dhjetëra miliarda dollarë, është se ai kalon nëpër disa faza. Një nga ato faza është një proces i Bordit të Rishikimit të Investimeve të Huaja ku kam shumë kolegë të shkëlqyeshëm në Thesar që më këshillojnë për këto gjëra. Ajo që përpiqem të bëj është të sigurohem që të shmang komentimin mbi këto lloje marrëveshjesh para se të kem atë këshillë nga Bordi i Rishikimit të Investimeve të Huaja. E marr atë këshillë shumë seriozisht, dhe kjo do të thotë të mos e parashikosh atë paraprakisht.

E di se do të ketë shumë mendime, shumë interes, e pranoj që është një transaksion shumë i madh që përfshin një pjesë shumë të ndjeshme të ekonomisë sonë, dhe do të bëj atë që gjithmonë bëj me këto procese të mëdha aprovimi FIRB, që është të angazhohem në të në një mënyrë shumë metodike dhe të menduar.

Kjo do të zbatohet gjatë muajve të ardhshëm. Herën e fundit kur pyeta, që mendoj ishte dje, ne nuk kishim ‑ FIRB nuk kishte pasur mundësinë të shqyrtonte ose nuk kishte marrë ende propozimin e Bordit të Rishikimit të Investimeve të Huaja. Kjo mund të ketë ndryshuar që atëherë, por pavarësisht, këto gjëra kërkojnë pak kohë.

GRATTAN: Para se të përfundojmë, le të rikthehemi te produktiviteti. Ju keni thënë se puna do të marrë më shumë se një mandat. Pra, na jepni vetëm një pamje të shpejtë ku do të dëshironit të ishit në fund të, le të themi, tre vjetësh, gjashtë vjetësh.

CHALMERS: Po. Pika që po bëj aty, kur bëhet fjalë për produktivitetin, është se, ndryshe nga disa prej masave të tjera shumë të rëndësishme në ekonominë tonë, nuk ka kënaqësi të menjëhershme. Është shumë e vështirë të fikësh një çelës dhe të marrësh një ndryshim të menjëhershëm, të konsiderueshëm, të kuptueshëm në të dhëna.

Pika që kam bërë është se jemi entuziastë dhe shumë të përkushtuar, shumë të përkushtuar për të bërë gjëra kuptimplota për produktivitetin, por edhe ato gjëra mund të marrin kohë që të shfaqen në të dhëna, kështu që po përpiqem të them njerëzve, kjo është e rëndësishme, do të paguajë, disa prej tyre do të paguajnë në afatin e mesëm dhe atë afatgjatë, por kjo nuk duhet të na dekurajojë, fakti që disa prej këtyre sfidave kërkojnë pak më shumë kohë për t'u zgjidhur.

Tani, nëse do të kishte një çelës që mund të fikje për ta bërë ekonominë tonë menjëherë më produktive, dikush do ta kishte fikur tashmë. Fatkeqësisht, nuk ka, dhe kështu jemi të mbetur në një botë ku duhet të bëjmë shumë gjëra njëkohësisht, dhe disa prej tyre do të marrin pak kohë që të paguajnë.

GRATTAN: A mund të vendosni ndonjë qëllim në lidhje me rritjen, rritjen vjetore? –

CHALMERS: Jam i ngurrues ta bëj atë.

GRATTAN: – rritjen e produktivitetit.

CHALMERS: Jam i ngurrues ta bëj atë. Buxheti supozon një nivel rritjeje të produktivitetit, i cili është më i lartë se ai që po shohim aktualisht, kështu që nuk do të ishte keq të përpiqeshim të afrohemi më shumë me parashikimin. Por jam i ngurrues ta vendos një qëllim për të.

GRATTAN: Dhe ai parashikim është?

CHALMERS: Thesari e ndryshoi atë në 1.2 përqind, dhe aktualisht po ndiqemi pak më poshtë se ai në mesataren 20-vjeçare aktuale, dhe duhet të bëjmë më mirë. U përpoqa të jem shumë i drejtë për atë në Klub të Shtypit. Ekonomia jonë po rritet, por nuk është mjaft produktive, buxheti ynë është më i fortë, por nuk është i qëndrueshëm mjaftueshëm, ekonomia jonë është rezistente, por jo mjaft rezistente. Dhe kjo është mënyra ime për t'u thënë njerëzve, kemi bërë shumë përparim së bashku, por kemi edhe më shumë për të bërë, dhe produktiviteti është fokusi ynë kryesor në këtë drejtim, por jo i vetmi fokus.

GRATTAN: Për ndryshime shumë të mëdha, për shembull për ndryshime taksash, mendoni se ju duhet një mandat tjetër apo jo?

CHALMERS: Mendoj se varet nga natyra e ndryshimit. Jam i ngurrues të mendoj për renditjen dhe kohën dhe mandatet para se të kemi të gjitha idetë e të gjithëve në tavolinë dhe të kemi punuar për të përcaktuar ku ekziston konsensusi dhe baza e përbashkët, dhe kështu nuk më pëlqen të jem i shmangshëm me një pyetje të tillë të mirë, Michelle, por mendoj se kjo mbetet për t'u parë. Do të jetë e përcaktuar pasi të kemi një ndjesi më të qartë të rrugës përpara.

GRATTAN: Thjesht përfundimisht, ju dukej në fjalimin tuaj sikur një njeri që është liruar që nga zgjedhjet. A ka ndryshuar qëndrimi juaj? A mendoni se është vetëm koha për ta bërë atë?

CHALMERS: Mënyra se si e shoh këtë, Michelle, është se bëhem shumë i kujdesshëm ndaj njerëzve që thonë, për shkak të madhësisë së shumicës sonë, se do të kemi një mandat tjetër. Siç e dini, ka pak garanci të tilla në politikë, veçanërisht në politikën moderne, dhe kështu mund të dëgjoj atë orë që tiktakon pas nesh, dhe dua të vazhdoj me të.

Kemi një punë të madhe për të bërë për të dorëzuar axhendën e madhe, të rëndësishme dhe ambicioze që kemi përcaktuar tashmë dhe e kemi sjellë në zgjedhje. Por unë jam natyrshëm i padurueshëm, mendoj se vendi ka një mundësi për të qenë ambicioz këtu, dhe nëse e ndieni këtë në gjuhën time, kjo ndoshta nuk është aksidentale. Mendoj se e dimë cilat janë sfidat, e dimë në përgjithësi mendimet e njerëzve, nuk ka mungesë të guximit, ka mungesë të konsensusit, dhe është konsensusi që duhet të ecim përpara, dhe këtë po kërkoj jo vetëm në tryezën e rrumbullakët, por edhe në këtë mandat të dytë të Qeverisë sonë.

GRATTAN: Jim Chalmers, do të jetë disa muaj të interesantë, dhe ju falënderoj për bisedën me ne sot. Kjo është gjithçka për podcast-in e sotëm. Faleminderit për prodhuesin tim, Ben Roper. Do të kthehemi së shpejti me një intervistë tjetër, por për momentin, mirë u bëfshi.