Epizoda e Podkastit: Pse Treja është Numri Magjik i Tor-it

Shumë në Silicon Valley, dhe në biznesin amerikan në përgjithësi, duket se besojnë se inovacioni buron vetëm nga konkurrenca, një garë për të ndërtuar gjëngjen tjetër të madhe së pari, më lirë, më mirë, më i miri. Por çfarë nëse bashkëpunimi dhe komuniteti sjellin inovacion po aq mirë sa konkurrenca armiqësore?

Informacion për privatësinë. Kjo mbështjellje do të shërbejë përmbajtje nga simplecast.com

(Ju gjithashtu mund ta gjeni këtë episod në Internet Archive dhe në YouTube.)

Isabela Fernandes beson se softueri i lirë, me burim të hapur ka ndihmuar në ndërtimin e internetit, dhe do të jetë kyç për ta përmirësuar atë për të gjithë. Si drejtoreshë ekzekutive e Projektit Tor – organizatës jofitimprurëse pas rrjetit të decentralizuar, me rrugë qerpikësh që siguron anonimitet të rëndësishëm online për aktivistët dhe disidentët në mbarë botën – ajo ka luftuar pa u lodhur që të gjithë të kenë qasje private në një internet të pa censuruar, dhe Tor është bërë një nga mjetet më të fuqishme të botës për privatësinë dhe lirinë online. 

Fernandes bashkohet me Cindy Cohn dhe Jason Kelley të EFF për të diskutuar rëndësinë e jo vetëm pranimit të teknologjisë ashtu siç na jepet, por edhe shkatërrimit të saj në mënyrë kolektive, eksperimenteve me të, dhe rindërtimit të saj së bashku derisa të bëhet teknologjia që vërtetë kemi nevojë për ta bërë botën tonë një vend më të mirë. 

Në këtë episod do të mësoni rreth:

• Si rrjeti Tor mbron anonimitetin e përdoruesve të internetit në mbarë botën, dhe pse është kaq i rëndësishëm 
• Pse privatësia online NUK është vetëm për “njerëzit që kanë diçka për të fshehur” 
• Rëndësia e bërë më shumë faqe interneti miqësore dhe të aksesueshme për Tor dhe sistemet e ngjashme 
• Si Tor mund të përfitojë në mënyrë të vërtetë për forcën e rendit dhe ligjit 
• Si softueri i lirë dhe me burim të hapur mund të fuqizojë bumet ekonomike 

Isabela Fernandes ka qenë drejtoreshë ekzekutive e Projektit Tor që nga viti 2018; ajo ishte menaxhere projektesh aty që nga viti 2015. Ajo gjithashtu ka shërbyer që nga viti 2023 si anëtare bordi e të dy Drejtësive Digjitale Evropiane – një shoqatë e organizatave të të drejtave civile dhe njerëzore që synon ndërtimin e një shoqërie demokratike të orientuar nga njerëzit – dhe The Engine Room, një organizatë jofitimprurëse që mbështet lëvizjet e drejtësisë sociale për të përdorur teknologjinë dhe të dhënat në mënyra të sigurta, të përgjegjshme dhe strategjike, ndërsa aktivisht zvogëlon dobësitë e krijuara nga sistemet digjitale. Më parë, Fernandes punoi si menaxhere produkti për Twitter; menaxhere projektesh për Amerikën Latine për North by South, e cila ofronte integrim të teknologjisë me burim të hapur për kompanitë duke përdorur ekspertizën e specialistëve të softuerit të lirë të Amerikës së Jugut; si menaxhere projektesh për Presidentin e Brazilit, duke mbikëqyrur migrimin e departamentit të IT-së në softuer të lirë; dhe si këshilltare teknike për Ministrinë e Komunikimeve të Brazilit, duke krijuar dhe zbatuar funksione të reja dhe mjete të softuerit të lirë për Programin Kombëtar të Përfshirjes Digjitale që shërben 3,500 komuniteteve. Ajo është ish-anëtare e bordit të Institutit Calyx, një organizatë arsimore dhe kërkimore e përkushtuar për studimin, testimin, zhvillimin dhe zbatimin e teknologjisë dhe mjeteve të privatësisë për të promovuar lirinë e shprehjes, lirinë e fjalës, angazhimin qytetar dhe të drejtat për privatësinë në internet dhe në industrinë e telefonisë celulare. Dhe ajo ishte bashkëthemeluese dhe volontare e gjatë me Indymedia Brazil, një kolektiv gazetarësh i pavarur. 

Burimet:

• “Ne Po Bëjmë Teknologjinë që Duam” panel diskutimi në The Tech We Want online summit (17 tetor 2024)
• Help Net Security: “Dërgimi i privatësisë në një botë të mbingarkuar nga vëzhgimi dixhital: Drejtori Ekzekutiv i Projektit Tor shpreh mendimin e tij” (2 gusht 2023)
• EFF: “EFF Tani Ka Qumësht Tor” (26 prill 2023)
• Ligji Marco Civil i Internetit në Brazil
• Sfida e Universitetit Tor nga EFF

Çfarë mendoni për “Si ta Riparojmë Internetin?” Ndaj mendimet tuaja këtu.

Transkript

ISABELA FERNANDES: Nëse Tor është i suksesshëm, interneti do të ndërtohej nga zemra e tij, apo jo? Si elementët që mbart Tor, që është komuniteti, që është decentralizimi. Në vend që gjithçka të fokusohet në disa kompani të vogla, do të ishte më e shpërndarë. Unë vij nga bota e softuerit të lirë, kështu që gjithmonë jam e entuziazmuar me, dhe kam jetuar në momente.
Në jetën time ku kam parë që mund ta prekja, mund ta prekja momentin ku kodi burimor do të ndahej dhe shumë fusha të shoqërisë do të përfitonin prej tij. Bashkëpunimi lejon inovacion të mrekullueshëm. Jemi këtu sot për shkak të softuerit të lirë. Nëse nuk do të ishte për këtë, nuk do të ishim këtu sot.

CINDY COHN: Kjo është Isabela Fernandes, kreu i Projektit Tor, duke përshkruar premtimin e bukur të bashkëpunimit, komunitetit dhe inovacionit që është i përshkruar në botën e softuerit të lirë – dhe rolin e rëndësishëm që ai luan ndërsa shohim përpara për atë të ardhme më të mirë për të cilën gjithmonë flasim në këtë shfaqje.
Unë jam Cindy Cohn, drejtoresha ekzekutive e Fondacionit Elektronik të Kufirit.

JASON KELLEY: Dhe unë jam Jason Kelley, Drejtori i Aktivizmit në EFF. Kjo është seria jonë e podcast-it, Si të rregullojmë Internetin.

CINDY COHN: Ideja pas këtij shfaqjeje është që ne po përpiqemi ta bëjmë jetën tonë digjitale MË TË MIRË. E dini, një pjesë e madhe e punës sonë në EFF është të imagjinojmë mënyrat se si gjërat mund të shkojnë keq online-- dhe pastaj natyrisht të ndërmarrim veprime për të ndihmuar kur gjërat atëherë SHKOJNË keq.
Por kjo shfaqje është për optimizëm, shpresë dhe zgjidhje – ne duam të ndajmë vizionet e asaj që duket kur fillojmë ta bëjmë atë të drejtë.

JASON KELLEY: Dhe mysafiri ynë sot është dikush që vizioni i tij për ta bërë atë të drejtë është më i fuqishëm se shumica.

CINDY COHN: Isabela Fernandes ka qenë një prezencë e rëndësishme në komunitetet e sigurisë dhe softuerit të lirë për shumë kohë tani.
Ajo është drejtoresha ekzekutive e projektit Tor që nga viti 2018, dhe para kësaj ishte menaxhere produkti atje. Dhe jam e lumtur të them se kur isha në bordin e projektit Tor, unë isha një nga anëtarët e bordit që e rekomandoi fuqimisht Isa për rolin e drejtores së ekzekutivit.
Ajo ishte dhe vazhdon të jetë jo vetëm një mendje e shkëlqyer, por edhe një ekzekutues i aftë. Me Projektin Tor që ofron një model për një mjet të hapur burimi që funksionon, është i besueshëm dhe në mënyrë të pashmangshme shpëton jetë në mbarë botën. Ne jemi shumë të lumtur që e kemi atë këtu. Mirë se vini, Isa.

ISABELA FERNANDES: Përshëndetje. Faleminderit.

JASON KELLEY: Ne jemi shumë të ngazëllyer të flasim me ju dhe do të doja të filloja, nëse mundem, me disa bazë. Mendoj se shumë prej audiencës sonë, e dini, e kanë dëgjuar për Tor. Ndoshta ata e dinë se çfarë është shfletuesi Tor. Por disa nga këto gjëra shfaqen dhe mendoj, ju e dini, disa njerëz nuk e dinë ndryshimin midis një torrent dhe një shfletuesi Tor dhe si funksionon vërtet projekti Tor. Pra, çfarë është Projekti Tor? Çfarë janë mjetet që ju jeni përgjegjës për krijimin dhe mirëmbajtjen e tyre aty?

ISABELA FERNANDES: Pra, Projekti Tor është në fakt një organizatë jofitimprurëse. Dhe misioni ynë është të avancojmë të drejtat e njeriut përmes teknologjisë që ndërtojmë, apo jo?
Pra, Tor është shumë i ngjashëm me një VPN, por shumë më i mirë. Ne kemi një rrjet të decentralizuar që drejtohet nga vullnetarë, që sa herë që ju bëni një lidhje me një shërbim ose një faqe interneti, rrjeti ynë do t'ju drejtojë përmes tre serverëve dhe do ta enkriptojë atë në çdo hap të rrugës. Dhe për shkak të kësaj arkitekture, ai nuk është i centralizuar tek askush ose ndonjë entitet.
Është plotësisht i decentralizuar në mijëra serverë rreth botës. Dhe gjithashtu kemi shfletuesin Tor, i cili është një degë e Firefox, dhe ajo që bën shfletuesi Tor përveçse e bën më të lehtë për ju të lidheni me rrjetin, është që mbron privatësinë tuaj në nivelin e pajisjes, kështu që bllokon cookies nga palë të treta, gjithashtu ju mbron kundër gjurmimit të gishtërinjve dhe mënyrave të tjera që identiteti i pajisjes suaj mund të rrjedhë.

JASON KELLEY: Mirë, pra, thjesht për të kuptuar dhe për t’u siguruar që e kam kuptuar, nëse jam duke përdorur një VPN, unë, e di, kryesisht po lidhem me një server tjetër. Dhe të gjitha lidhjet e mia kalojnë përmes atij. Dhe zakonisht mund të zgjedh, si, ku janë ato nga një listë e shkurtër e, e di, serverëve potencialë në qytete dhe vende.
Por me Tor, unë nuk zgjedh ku po shkoj ose cilat janë ato tre lidhje, por ai shton atë shtresë shtesë mbrojtjeje sepse tre është më mirë se një. Por, pse është kjo? Jam vetëm kurioz për publikun që mund të mos e dijë, e di, pse tre, pse jo pesë, ose pse jo dy?

ISABELA FERNANDES: E saktë, pra, tre, kryesisht sepse, kështu funksionon kjo, apo jo? Siç do të thosha, si kjo: serveri i parë do të dijë kush jeni sepse po lidheni me Tor –

JASON KELLEY: Sigurisht, okay.

ISABELA FERNANDES: Por ai nuk di çfarë po kërkoni. Ai mesëm nuk di kush jeni dhe nuk ka ide për atë që po kërkoni, dhe ai i fundit, i treti, di vetëm që dikush në internet po kërkon të hapë një faqe interneti,

JASON KELLEY: E kuptoj.

ISABELA FERNANDES: Pra, kjo është shumë e mirë sepse nëse do të ishte vetëm dy, atë informacion ju, ju do të kishit ende një mënyrë për ta zbuluar atë dhe për të kuptuar nga vjen informacioni dhe ku po shkon.
Pra, tre është padyshim një numër i ëmbël për të pasur nivelin e privatësisë që dëshirojmë pa krijuar më shumë vonesë në lidhje.

JASON KELLEY: Okay. Dhe pastaj do të bëj një pyetje tjetër. Um. Rreth aspektit teknik. Gjatë dekadës së fundit, shumica e internetit është bërë e enkriptuar. Niveli HTTP është bërë HTTPS, dhe kjo është diçka që EFF ka punuar me projektin tonë Certbot, dhe Let's Encrypt. Dhe nëse nuk jam shumë i njohur me ndryshimin midis, e di, si enkriptohet HTTPS krahasuar me atë që bën TOR.
Pse ende duhet të përdor Tor? Çfarë po kursehet? Çfarë, si po mbron privatësinë time nëse, nëse, thjesht, interneti është tashmë i enkriptuar?

ISABELA FERNANDES: Hmm, le të japim këtë shembull, apo jo? Si HTTPS do të ishte enkriptimi i lidhjes tuaj me faqen e internetit. Pra, kur ju bëni, shkruani emrin tuaj të përdoruesit ose fjalëkalimin, kjo informacion është i enkriptuar. Megjithatë, serveri që po monitoron ende do të dinte kush jeni dhe nga ku vjen. Me Tor, fitoni atë shtresë tjetër mbrojtjeje, apo jo? Si, askush nuk do të dinte kush jeni dhe ku doni, uh, dhe çfarë po kërkoni përveç faqes së internetit. Kështu që ajo ju mbron nga vëzhguesit e jashtëm që mund të pozojnë lidhjen tuaj, gjithashtu ju mbron nga mekanizmat e tjerë të gjurmimit në internet.
Pra, skenari ideal është që ju të përdorni të dyja. Apo jo, si, është për ju që të mos përdorni vetëm Tor, por të siguroheni që jeni të lidhur me një faqe interneti që ka HTTPS gjithashtu.

JASON KELLEY: Wow. Mirë. Kjo është shumë e dobishme. Ju faleminderit shumë. Ndihem sikur po marr mbështetje teknike nga drejtori ekzekutiv i Projektit Tor, por mendoj se shumë njerëz që vijnë tek ne në EFF për rekomandime për privatësinë ose sigurinë nuk kuptojnë disa nga këto, ju lutem, gjëra bazike që po i përshkruani rreth ndryshimit midis proxy-ve dhe faqeve të enkriptuara dhe VPN-ve dhe Tor, dhe, uh, mendoj se është shumë e rëndësishme që njerëzit të dinë si funksionojnë këto mjete të ndryshme, sepse ato gjithmonë, ju lutem, funksionojnë për qëllime të ndryshme, apo jo.

CINDY COHN: Po. Dhe është, ju e dini, siguria është e vështirë. Në fakt kërkon, unë do të thoja, do të ishte e shkëlqyeshme nëse ekzistonte një siguri e përshtatshme për të gjithë. Dhe mendoj se nëse shikoni të gjitha pjesët që ndërtimi i Tor po ndërmerr, ato po lëvizin drejt kësaj.
Unë dua që të flasim pak më shumë për pse e bën Tor, sepse kemi përshkruar shumë mënyrën e funksionimit të Tor, dhe dua t'ju jap një mundësi për të hedhur poshtë një nga argumentet që dëgjojmë gjithmonë në EFF, që është, ju lutem, pse njerëzit kanë nevojë për gjithë këtë siguri? Nëse nuk po bëni asgjë të gabuar, pse duhet të shqetësoheni? Uh, apo është gjithçka e pavlefshme dhe a nuk duhet thjesht të dorëzoheni?
Por le të fillojmë me të parën, dhe e di që keni bërë shumë punë në Tor duke menduar seriozisht për kë të nevojiten këto mjete, kush i përdor këto mjete në një mënyrë që është mbrojtëse për privatësinë. Kështu që mendoj nëse mund të përshkruani pak diçka rreth asaj që ju e dini për atë kush përdor Tor dhe pse.

ISABELA FERNANDES: Ekziston një spektrum, dhe unë gjithmonë pëlqej të jap shembuj nga të dy anët e këtij spektrumi. Ne mbledhim shumë histori anonime nga përdoruesit, dhe le të quajmë këtë një Brian. Pra, kemi Brian. Ai është një baba dhe ka dy adoleshentë në shtëpi.
Dhe, uh, e dini, si adoleshentë, ata kanë pyetje për gjithçka, apo jo? Si për seksin, gjininë, drogën, gjithçka. Pra, ai rekomandon fëmijëve të tij të përdorin Tor kur kërkojnë për ato tema në internet. Dhe ndonjëherë ai vetë duhet të kërkojë disa tema. Ju e dini, si fëmijët që sjellin një temë për të cilën ai nuk kishte ide se çfarë është.
Pra, ata përdorin Tor për të siguruar që ato kërkime nuk ndjekin këta adoleshentë për pjesën tjetër të jetës së tyre. Apo jo? Si për ta, nuk është e shënuar për ta për pjesën tjetër të jetës së tyre. Pra, ne rekomandojmë që fëmijët e tij të përdorin Tor. Dhe pastaj keni në anën tjetër të spektrit, le të quajmë atë Carolina.
Carolina është një grua në Ugandë. Uh, ajo është lesbike. Dhe në Ugandë, mund të përballet me akuza penale për këtë. Pra, Carolina thjesht dëshiron të ketë një jetë sociale të zakonshme në internet. Dhe sepse është shumë e rrezikshme në Ugandë për të, ajo vërtet duhet të sigurojë që është e mbrojtur dhe anonime në internet kur ndërvepron me miqtë e saj ose thjesht kërkon tema që lidhen me stilin e saj të jetesës. Pra, ajo përdori Tor për të qenë e sigurt në internet, për të pasur thjesht një jetë sociale normale në internet. Ne bëmë një kërkim, i cili mendoj se ishte shumë interesant. Ne vendosëm një pyetje në një shfletues, ishte anonime dhe kushdo mund ta përgjigjte.
Dhe kishim rreth 55,000 njerëz që përgjigjeshin në atë pyetje dhe ajo ishte sa shpesh përdorni Tor, shfletuesin Tor. Dhe në fakt më shumë se gjysma e tyre thanë se përdorin një, disa herë në ditë ose disa herë në javë. Dhe kjo për mua thotë shumë, apo jo? Si për ato momente kur thoni, okay, këtë do ta bëj me Tor. Nuk dua që pjesa tjetër e internetit të grumbullojë këtë informacion dhe ta rikthejë atë dhe ta lidhë me profilin tim të sjelljes.
Dhe kjo për mua është ajo që është e rëndësishme, apo jo? Si për shembull, nëse njerëzit mendojnë se gjithçka është e humbur dhe nuk ka arsye për ta bërë atë. Dhe unë mendoj se në anën tjetër, unë mendoj, uh, është e mundur që të krijoni pika të zeza rreth sjelljes suaj në internet. Dhe kjo është ajo që mjetet si Tor ju lejojnë të bëni, apo jo? Si mund të krijoni disa pika të zeza rreth jush në internet që mbrojnë privatësinë tuaj.
Mendoj se sot njerëzit kujdesen shumë për privatësinë e tyre dhe një shembull për të, që gjithmonë e sjell tek njerëzit, është sa e rrezikshme është të krahasosh nevojën dhe të drejtën për të qenë anonim. Me nevojën për të fshehur diçka që nuk dëshironi që të tjerët ta dinë ose ndonjë aktivitet të paligjshëm, sepse anonimiteti është në fakt një nga shtyllat e demokracisë sonë. Vota juaj është anonime për një arsye. Pra, që të ushtrosh të drejtat e tua si qytetar, duhet të kesh privatësi.

CINDY COHN: Po. Mendoj se është pikërisht e saktë. Dhe gjithashtu mendoj se po jetojmë në kohë kur gjërat po lëvizin shumë shpejt në lidhje me atë kush është në rrezik dhe kush nuk është në rrezik, sa shumë njerëz po zgjohet nga fakti që vetëm sepse nuk mund të kesh privatësi në një zonë të jetës tënde ose në një kohë që po jetojmë, nuk do të thotë që kjo nuk mund të ndryshojë shumë shpejt.
Dhe disponueshmëria e mjeteve të nevojshme, të gatshme dhe funksionale është një nga gjërat që ne mund të bëjmë – ne që jemi njerëz në teknologji – për të siguruar që ndërsa kohët ndryshojnë, njerëzit kanë mjetet që u duhen për të qëndruar të sigurt dhe të mbrojtur, dhe për të organizuar, e dini, kundërshtimin, për të organizuar për ndryshim.

Kalimi muzikor

CINDY COHN: Mendoj se kjo po ndodh shumë, por po pyes veten si mendoni për ndihmën që duhet t'u jepet njerëzve për të rimarrë idenë se privatësia nuk është diçka për të cilën duhet të ndihemi turp, se privatësia është diçka për të cilën duhet të jemi krenarë.
Unë dëgjoj që thoni, dhe mendoj se kjo është plotësisht e saktë, është një shtyllë e një bote të hapur dhe vetëqeverisëse. Si ndihmoni të bindni njerëzit për këtë?

ISABELA FERNANDES: Le të ndaloj pak për një sekond. Çdo herë, siç mund të keni dëgjuar nga shumë njerëz, apo jo? Si ankojnë për reklamat që i ndjekin, ose japin një shembull. Oh, unë po flisja me shokun tim për biçikletat dhe tani po shfaqen të gjitha këto reklama për biçikleta, telefoni im po më dëgjon.
E drejtë? Pra, mendoj se këto janë momentet perfekte për ju që të thelloheni në çështjen e privatësisë, apo jo? Siç mendoni, nëse nuk do të ishin biçikletat, por një vendim qeveritar që po diskutohej, apo jo? Ky është momenti, apo jo? Siç duhet të lidheni me njerëzit kur ata ju paraqesin problemin.
Pra është, është thelbësore, apo jo? Siç e bën shumë, shumë të lehtë për dikë që ta kuptojë. Por hapi tjetër është si ata ju pyesin se si, si të mbroj veten. Dhe ndonjëherë ndihem sikur, uh, puna jonë në Tor nuk është vetëm të krijojmë vegla. Por që ta bëjë më të lehtë për njerëzit të përdorin, duhet të jetë miqësore, duhet të jetë e njohur, apo jo?
Siç është, për shembull, shfletuesi Tor është shumë i mirë sepse është si çdo shfletues tjetër. Njerëzit dëgjojnë për Tor dhe mendojnë se është, oh, kjo është kjo vegël hakeri që duhet të kem një shpjegim të veçantë për ta përdorur. Jo, është thjesht si çdo shfletues tjetër që hapni dhe përdorni dhe mund ta përdorni në telefonin tuaj, mund ta përdorni kudo.
Pra është jashtëzakonisht e rëndësishme të ndërgjegjësojmë kur njerëzit identifikojnë problemin, edhe nëse është në një bisedë joformale ose në një bisedë më të gjerë, apo jo? Siç ndodh shpesh, këto probleme shfaqen në lajmet globale. Kemi shumë shembuj të kësaj. Cambridge Analytica ishte një prej tyre.
Dhe, në ato momente, duhet të mësojmë si të lidhemi. Por kur lidhemi, duhet të jemi gjithashtu në gjendje të ofrojmë zgjidhje që janë të lehta dhe të njohura për njerëzit në mënyrë që ata të kenë shpresë. Ata mund ta shikojnë dhe të thonë, mirë, unë mund ta kontrolloj këtë, apo jo? Siç mund ta kontrolloj, mund ta mbroj veten, mund ta mbroj privatësinë time.
Dhe këta elementë vijnë së bashku, apo jo? Siç nuk është, një shprehje e vetme që do ta bëjë të ndodhë. Ju duhet të kombinoni të gjithë këta elementë në proces, apo jo? Pra, nuk duket shumë e vështirë dhe njerëzit ndihen të fuqizuar për të pasur autoritet për të ndërmarrë veprime.

CINDY COHN: Po. Mendoj se është e drejtë. Pra, ajo që përpiqemi të bëjmë në këtë podcast është të kthejmë skenarin dhe të mendojmë se si do të dukej bota nëse e arrijmë. Mirë. Pra, si do të dukej bota nëse Tor ishte jashtëzakonisht i suksesshëm? Cila është vizioni juaj për botën ku e bëjmë këtë të drejtë.

ISABELA FERNANDES: Në rastin e Tor, mendoj, uh, një gjë do të ishte që shërbimet dhe faqet e internetit të jenë miqësore me Tor. Pra, nëse një përdorues po vjen për t'u lidhur me një aplikacion, ose me një faqe interneti, ajo faqe do ta dinte dhe do të ishte e miqësishme me të. Kjo është një nga problemet më të mëdha tani, apo jo? Siç janë disa faqe interneti që nuk janë miqësore me Tor ose zgjidhje si Tor. Pra, kjo do të ishte numri një, apo jo?

CINDY COHN: Po.

ISABELA FERNANDES: Pra, nëse Tor është i suksesshëm, do të kishim një internet ose një botë me teknologji, apo jo? Si, për të shkuar pak në internet ku teknologjia drejtohet nga ndarja, nga bashkëpunimi dhe modeli i saj. Nuk është për të dhënat. Dhe modeli i biznesit të saj do të ishte, mund të jetë unik për çdo rast shërbimesh, por nuk do të ishte domosdoshmërisht ai i zakonshmi Ai është ai i lehtë ndërmjet citateve të le të mbledhim të gjitha të dhënat, ose për t’i përdorur për reklama ose për t’i shitur tek, uh, tregtarët e të dhënave në mënyrë që të bëjmë pak para prej tyre. Apo jo?
Si, uh, mendoj se nëse Tor do të ishte i suksesshëm, do të kishim filozofinë e Tor si pjesë e zemrës së asaj që po ndërtohet, teknologjinë në mbarë botën.

CINDY COHN: Po, mendoj se është e shkëlqyeshme. Uh, në disa mënyra, e di, Tor nuk do të kishte nevojë të ekzistonte si një projekt i veçantë sepse vlerat e Tor do të ndërtoheshin në gjithçka. Dhe ajo që dëgjoj aty është se kjo gjithashtu përfshin mënyrën se si është zhvilluar Tor, procesi bashkëpunues, transparent i burimeve të hapura përmes të cilit janë zhvilluar mjetet, do të ishte pjesë e asaj që është integruar - është një vizion i mirë.

Kalimi i muzikës

JASON KELLEY: Le të marrim një moment të shkurtër për të thënë falënderim për sponsorizuesin tonë.
How to Fix the Internet mbështetet nga Programi i Fondacionit Alfred P. Sloan për Kuptimin Publik të Shkencës dhe Teknologjisë. Pasurimi i jetës së njerëzve përmes një vlerësimi më të thellë të botës sonë gjithnjë e më teknologjike dhe portretizimi i humanitetit të ndërlikuar të shkencëtarëve, inxhinierëve dhe matematicienëve.
Ne gjithashtu duam të falënderojmë anëtarët dhe donatorët e EFF. Ju jeni arsyeja pse ekzistojmë. Do të flasim pak më vonë në këtë episod rreth rëndësisë së financimit nga komuniteti për punën që bëjmë. Ju mund të bëheni anëtar i komunitetit të EFF për vetëm 25 dollarë.
Sa më shumë anëtarë kemi, aq më shumë fuqinë kemi - në shtëpitë e shtetit, në gjykata, dhe në rrugë. EFF ka luftuar për të drejtat dixhitale për dekada, dhe kjo luftë është më e madhe se kurrë, kështu që ju lutemi, nëse ju pëlqen ajo që bëjmë, shkoni te eff.org/pod për të dhuruar.

ISABELA FERNANDES: U rrita nga softueri i lirë. Çdo gjë që di vjen nga kjo, jo vetëm nga vetë softueri por edhe nga komuniteti. Pra, të gjitha aftësitë e mia vijnë prej tij. Pra, në fillim të viteve 2000, u bashkova me një rrjet vullnetarësh, Colored in the Media ishte një faqe lajmesh e pavarur, në mbarë globin. Uh, ndërtova atë për Brazilin dhe bëmë gjithçka, uh, me softuer të lirë, apo jo?
Si një faqe e hapur për publikimin. Kur shpjegoj sot për këtë, siç nuk kishte nevojë për emër përdoruesi ose fjalëkalim për të publikuar artikullin tuaj në atë platformë, dhe kemi qindra prej tyre në mbarë botën, dhe unë bëra këtë punë për 10 vjet sepse besoj shumë në demokracinë e informacionit, dhe pash internetin si rrënjën e saj. Dhe pash sa e fuqishme ishte kjo sepse ishte fillimi i internetit në shumë pjesë të botës, këtu në Brazil po fillonte vetëm, dhe nuk kishte të gjithë lidhje, dhe këtu ishim me këtë mjet të fuqishëm për të demokracizuar, uh, komunikimin në Brazil.
Dhe përmes kësaj përvoje, më ftuan të punoja për qeverinë federale në, uh, një seri iniciativash të softuerit të lirë duke qenë një prej tyre, në përfshirjen digjitale, do të ndërtonim zgjidhje për komunitetet, um, ishte një pako zgjidhjesh dhe ajo përfshinte dyqane online, uh, ata mund të shisnin produktet e tyre online, uh, deri te Voiceover IP. Në atë kohë nuk kishte telefona celularë. Po flas për vitin 2003, uh, si dhe 2004. Nuk kishte telefon celular.
Arrita në një komunitet një muaj pasi kishin energji për herë të parë në jetën e tyre, dhe po sillja internet, e di, dhe po them, okay, ke internet. Çfarë dëshiron? Nuk kishin numër telefoni, linjë telefonike, kështu që krijova Voiceover IP. I thashë, mund të telefonosh kudo në Brazil me këtë kompjuter. Dhe kishte një linjë me 20 persona menjëherë për të bërë thirrje. Por kjo, ne po bënim këtë, po shkonim në favelas në Brazil dhe po mblidhnim të gjithë adoleshentët dhe po thoshim ‘çfarë dëshironi?’ Si, ‘oh, dua të regjistroj muzikën time.’ Dhe po regjistronim muzikën në CD duke përdorur gjithçka, softuer të lirë. Disa komunitete ishin si, duam të dokumentojmë sepse kanë shumë histori folklorike që janë vetëm gojore dhe duan ta dokumentojnë. Krijuam një wiki për ta për ta dokumentuar. Pra, arsim, shkoni në shkolla publike – bëmë shumë prej tyre me softuer të lirë. Dhe në të njëjtën kohë, pse kjo ishte e mundur, apo jo? Si rezultat i kulturës që po ndryshonte. Kultura ishte, okay, nuk do të përdorim më softuer të pronësisë së veçantë. Nuk do të përdorim paratë e vendit që kemi vështirë për të paguar këtë licencë shumë të shtrenjtë.
Përkundrazi, do të përdorim këtë paratë për të investuar në njerëz, për të investuar në shkencën kompjuterike, studentët për të investuar në konventa, takime të softuerit të lirë, uh, për të investuar në InstallFest. Dhe filluam ta bëjmë këtë. Dhe kishim një bum të madh të teknologjisë në Brazil nga sektori privat, siç thashë, nga qeveria, nga universitetet, të gjithë bashkëpunonin.
Kishte shumë kompani që po krijoheshin për të ofruar lloje të ndryshme shërbimesh ose për të mirëmbajtur softuerë, kishte shumë biznese të ndryshme që po gjeneroheshin edhe prej saj.
Pra, mund ta prekja, mund ta shihja. Është e mundur. Mund të bëjmë, mund ta realizojmë. Apo jo? Si gjithmonë, jam shumë e entuziazmuar kur, dhe tani po shoh një lëvizje përsëri në Brazil, nuk është shumë publike ende, por është një lëvizje e tillë, me qindra organizata duke debatuar dhe duke ndërtuar një strategji për ta ripërtrirë atë brenda vendit.
Pra, është e mundur të ndërtojmë një botë më të mirë me teknologji, apo jo? Si versione më të mira të teknologjisë për ne. Nuk është një mision i pamundur. Është plotësisht e mundur.

JASON KELLEY: Dhe nuk është vërtet e largët e kaluara. Dua të them, ndonjëherë kur flitet për të, siç jam unë, isha gjallë në atë kohë, por jo, e dini, jo mjaft e vjetër për t’u përfshirë në atë. Dhe ndonjëherë tingëllon si një epokë e artë që është humbur përgjithmonë për njerëzit. Dhe është, është vërtet e shkëlqyeshme të dëgjosh se është, ndoshta është diçka ciklike dhe, ose është diçka që, e dini, e humbëm për një periudhë të shkurtër dhe mund ta rikthejmë. Si u ndez përsëri lëvizja që po ndodh tani në Brazil?

ISABELA FERNANDES: Po sjellim pak respekt nga ajo kohë. Në atë kohë kemi pasur, uh, Linux. Linux Install Fest. Pra, do të sillnit makinën tuaj dhe do të instalonit Linux. Dëshirojmë të kombinojmë çdo herë që keni një ngjarje ku flisni për internetin, ku flisni për rregulloret, për të pasur festa instalimi – le të themi instaloni Mastodon, le të instalojmë Signal. Le të vijë çdo kush nga kjo ngjarje dhe të jetë i hapur për popullatën, apo jo? Si, sepse ndonjëherë kur ofroni ato opsione për njerëzit. Ata nuk kanë një rrjet brenda atij opsioni, kështu që nuk qëndrojnë.
Por nëse po e bëni këtë në një ngjarje dhe ju pëlqen, le të themi le të instalojmë Mastodon dhe të gjithë mund të kenë llogarinë e tyre në një instancë të ndryshme të Mastodon, por të gjithë po ndjekim njëri-tjetrin dhe po shoh contentin dhe mund ta shoh në kohë reale, çfarë do të thotë kjo? Dhe do të largohem nga ngjarja tashmë me një rrjet njerëzish që mund t’i ndjek në MAs on. E njëjta gjë. Çdo herë që bëj një trajnim Signal, u them njerëzve tani që janë të rinj, të qëndrueshëm, le të kopjojnë kontaktet e njëri-tjetrit. Pra, kemi njëri-tjetrin në llogarinë tonë Signal, apo jo? Si, pra, kemi një komunitet. Pra, po mendojmë për atë kombinim.

Music transition

JASON KELLEY: Po mendoj se si, e dini, përsëri, flisni për disa nga këto dhe ndihem shumë xheloz për, e dini, të jem pjesë e kësaj lëvizjeje, unë kurrë nuk kam qenë, e dini, një inxhinier, kështu që po shikoj komunitetet e softuerit të lirë dhe burimeve të hapura nga larg. Si përfunduat duke u përfshirë në to dhe, a ke ndonjë këshillë për njerëz të tjerë që, e dini, sot duan të jenë të dobishëm ose, um, duan të lidhen me njerëz të tjerë për të ndihmuar në ndërtimin e llojit të internetit që po flisni?

ISABELA FERNANDES: Unë përfundova në këtë nga nevoja. Kur isha adoleshente, e urreja shkollën, por më pëlqente të mësoja. U hodha jashtë, uh, shkollës shumë herë derisa babai im më futi në një shkollë teknike për të mësuar kompjuterë, por në të njëjtën kohë, uh, në shtëpinë time, prindërit e mi duhej të punonin nga ora 7:00 mëngjesit deri në 11:00 të natës. Pra, e dini, ata që mbijetojnë janë ata në shtëpi, isha unë dhe vëllezërit e mi.
Dhe, uh, nuk mund të prekja kompjuterin sepse vëllai im më nuk lejonte. Kështu që duhet të shkruaja kod me një stilolaps dhe letër dhe e urreja atë. Dhe fillova të shkoja në zyrën e babait tim për t’u lidhur në mbrëmje kur ai largohej në orën 11, unë arrija dhe qëndroja deri në orën 7:00 të mëngjesit dhe kështu fillova të mësoj për Linux.
Ne nuk kishim para për një licencë, kështu që sa më shumë dëshiroja të bëja me kompjuterin, aq më shumë duhej të përdorja softuer falas, e dini? Dhe siç thashë, pas asaj, u bashkova me këtë rrjet mediatik ku bënim gjithçka. Mësova si të ndërtoj faqe interneti. Mësova si të ndërtoj qendra të të dhënave. Duhej të kishim siguri.
Duhej të ndërtonim produkte të reja për gazetarët sepse donim të përdornim softuer falas, por ndonjëherë nuk kishim gjithçka, ose zgjidhjet që kishim nuk ishin të mjaftueshme, kështu që duhej t’i përmirësonim ato për të redaktuar një audio ose një video, apo jo? Si gjëra të tilla. Kështu që kalova nëpër këtë fazë të tërë sepse nuk pranova teknologjinë që modeli i zakonshëm i biznesit donte të më ofronte, nuk e pranova ashtu si është, dhe mendova se mund të ndodhte diçka tjetër. Dhe, uh, çdo herë që flas me të rinj, u them atyre këtë: Mos e pranoni teknologjinë që ju ofrohet ashtu si është. Mos e pranoni. Është e mundur. Arsyeja pse kemi softuer falas ishte sepse njerëzit nuk e pranonin atë, teknologjinë që u jepeshin. Dhe mendoj se ky është fryma.

Transition muzikor

CINDY COHN: Faleminderit shumë, Isa, që erdhe dhe ndave historitë e tua me ne dhe shpresën tënde. Uh, çfarë bisedë shpresëdhënëse ishte kjo.

ISABELA FERNANDES: Faleminderit shumë, Cindy dhe Jason. Ishte kënaqësi të jem këtu. Faleminderit.

JASON KELLEY: Tani e di si funksionon Tor, gjë që është shumë mirë sepse kam përpjekur ta kuptoj për vite me radhë. Uh, tre hapa. Kuptoj pse ka tre. Kjo bën shumë më shumë kuptim për mua. Dhe, në të vërtetë, jam shumë më shpresëplotë sesa isha, gjë që është gjithmonë e këndshme. Nuk ndodh gjithmonë, por ndihem sikur ajo po përshkruan një të ardhme që jo vetëm është ajo, ajo dhe njerëzit e Tor ndihmojnë të ndërtojnë, por që edhe të tjerët mund të jenë pjesë e saj gjithashtu, gjë që është e shkëlqyeshme.

CINDY COHN: Po, mendoj se ndonjëherë njerëzit e shohin mjetet e privatësisë si domen i njerëzve që janë të errët dhe të shqetësuar dhe, dhe duan të jenë gjithmonë të mbrojtur. Dhe ajo që ishte aq freskuese për këtë, dhe freskuese për mënyrën se si Isa dhe Tor veprojnë në botë, është se ata po punojnë me disa çështje shumë serioze për njerëzit, por janë shpresëplotë, po ndërtojnë një të ardhme, janë shumë pozitivë, dhe kanë një vizion të asaj si duket bota nëse ndërtojmë privatësinë dhe sigurinë në gjithçka. Dhe, dhe në disa mënyra ishte një intervistë shumë e lehtë për diçka që mbron njerëzit nga situata shumë të rrezikshme.

JASON KELLEY: Po. Po. Dhe ajo foli shumë për, e di, çfarë e çoi atë në softuer falas. Për të, ishte lloj i nevojës për të shkruar kod në letër dhe për të mos qenë në gjendje të blinte softuer.
Por mendoj se po vijmë të kemi atë, për disa njerëz, atë të njëjtën nevojë, përsëri, për shumë arsye të ndryshme, e di, softueri është i fryrë, është i shëmtuar, siç do të thoshte Cory. Um, është, e di, shpesh monopolisht në një mënyrë ose tjetër dhe, jo që këto janë gjëra të mira, por nëse i kthen njerëzit në atë pikë që ajo bëri ku kupton se mund të ndërtojnë gjërat vetë, që nuk duhet të pranojnë softuerin që u jepet dhe, dhe teknologjinë që u jepet, mund të bëjnë të tyren dhe ta modifikojnë atë dhe gjëra të tilla. Mendoj se kjo do të ishte një rezultat i shkëlqyeshëm, dhe duket se kjo po ndodh tashmë.

CINDY COHN: Mendoj se pjesët e tjera ishin thjesht, e di, duke theksuar komunitetin, nevojën për komunitet dhe sa i rëndësishëm është komuniteti, si në aspektin e hyrjes në këtë, por edhe në mbështetjen, mirëmbajtjen dhe zhvillimin e gjërave dhe në, në mënyrën se si njerëzit përdorin Tor. Right. Ju e dini, projekti Tor funksionon për shkak të nyjeve në të gjithë vendin që vullnetarisht ofrojnë të mbajnë, e di, të bartin gjërat e njerëzve të tjerë. EFF ka bërë disa herë një sfidë Tor ku kemi përpjekur të bëjmë që më shumë njerëz të drejtojnë nyje, qoftë në mes ose në fund. Por ajo komunitet është i përfshirë në mënyrën se si funksionon Tor dhe është i përfshirë në vizionin që ajo ka për një të ardhme më të mirë gjithashtu. Dhe kjo është shumë e qëndrueshme me, e di, atë që kemi dëgjuar nga njerëzit përsëri dhe përsëri për mënyrën se si ne, si e rregullojmë internetin.

JASON KELLEY: Dhe kjo është epizoda jonë për sot – faleminderit shumë që na bashkohët.
Nëse keni komente ose sugjerime, do të donim të dëgjonim nga ju. Vizitoni EFF.org/podcast dhe klikoni në feedback të dëgjuesit. Ndërkohë që jeni aty, mund të bëheni anëtar, të dhuroni, madje edhe të merrni disa mallra dhe thjesht të shihni çfarë po ndodh në të drejtat dixhitale këtë javë dhe çdo javë.
Musica jonë kryesore është nga Nat Keefe i BeatMower me Reed Mathis
And How to Fix the Internet është mbështetur nga programi i Fondacionit Alfred P. Sloan për kuptimin publik të shkencës dhe teknologjisë.
Do të shihemi herën tjetër.
Unë jam Jason Kelley…

CINDY COHN: Dhe unë jam Cindy Cohn.

KREDITE MUSICALE: Ky podcast është licencuar nën licencën Creative Commons Attribution 4.0 International, dhe përfshin muzikën e mëposhtme që është e licencuar nën Creative Commons Attribution 3.0 Unported nga krijuesit e saj: Recreation nga Airtone. Shtesa të tjera dhe remiksime të temave alternative nga Gaetan Harris.