Podkasti: Shkatërrimi i Oligarkisë Teknologjike

Shumë nga problemet më të vështira të internetit mund të i atribuohen përqendrimit të pushtetit në duar të pakta korporatash: kapitalizmi i mbikqyrjes që e bën të dobishëm të ndërhyjë në privatësinë tonë, mungesa e transparencës algoritmike që e bën inteligjencën artificiale dhe teknologjinë tjetër të bëhen kuti të zeza të paarritshme, sjellja e kërkimit të qiramarrjes që synon të monopolizojë dhe të shumë-monetizojë një treg ekzistues në vend që të krijojë produkte ose tregje të reja, dhe shumë më tepër.

Informacion për privatësinë. Kjo ngarkesë do të shërbejë përmbajtje nga simplecast.com

(Ju gjithashtu mund ta gjeni këtë episod në Internet Archive dhe në YouTube.) 

Kara Swisher ka dokumentuar titanët e internetit për gati 30 vjet përmes një shumëllojshmërie mediash dhe podkasteve. Ajo beson se me rregullore të përshtatshme ne mund të mbajmë njerëzit të sigurt online pa bllokuar inovacionin, dhe ne mund të kemi një internet që është transparent dhe i dobishëm për të gjithë, jo vetëm një koleksion fiefdoms të drejtuara nga një dorë oligarkësh homogjenë. 

Në këtë episod do të mësoni rreth:

• Pse është kaq e rëndësishme që punonjësit e teknologjisë të flasin hapur për çështjet që duan të përmirësojnë dhe të punojnë për të krijuar kompani që ngritin praktikat më të mira
• Pse kapitalizmi plotësisht i lirë kthen teknologjinë në armë në vend të mjeteve
• Si legjislacioni dhe zbatimi i antitrustit mund të krijojnë një ekosistem më të shëndetshëm online
• Pse AI mund të sjellë ose bollëk për shumë njerëz ose t’u bëjë të pasurit edhe më të pasur
• Dhe mediumet e vogla online që ende bëjnë raportime të pavarura të papërmbajtura që sfidojnë oligarkinë teknologjike 

Kara Swisher është një nga gazetarët dhe kritikët kryesorë të teknologjisë në botë, dhe aktualisht moderon dy podkaste: On with Kara Swisher dhe Pivot, e cila është bashkëmoderuar nga profesori i Universitetit të Nju Jorkut Scott Galloway. Ajo ka mbuluar industrinë e teknologjisë që nga vitet 1990 për media si Washington Post, Wall Street Journal, dhe New York Times; ajo është redaktore e përgjithshme në New York Magazine, kontribuese në CNN, dhe bashkëthemeluese e faqeve të lajmeve teknologjike Recode dhe All Things Digital. Ajo gjithashtu ka shkruar disa libra, duke përfshirë “Burn Book” (Simon & Schuster, 2024) në të cilin dokumenton historinë e Silicon Valley dhe miliardat e teknologjisë që e drejtojnë atë. 

Burime:

• New York Times: “Si e Kara Swisher u Rrit edhe Më Lartë” (19 maj 2025)
• Me Kara Swisher: “CEO e AMD-së Lisa Su mbi Çipet me Inteligjencë Artificiale, Tarifat e Trump-it dhe Magjinë e Burimeve të Hapura” (1 maj 2025)
• Përmbajtja e WIRED mbi Departamentin e Efikasitetit të Qeverisë (DOGE)
• EFF: Konkurrenca
• Universiteti i Kalifornisë, Berkeley Haas School of Business: Seria e Folësve të Dekanit | Kara Swisher | Gazetare Teknologjie (1 tetor 2024) 

Çfarë mendoni për “Si të Rregullohet Interneti?” Ndani mendimet tuaja këtu.

Transkript

KARA SWISHER: Është një teknologji që nuk kontrollohet nga një grup i vogël njerëzish homogjenë. Mendoj se kjo është kryesisht e gjitha. Dua të them, dhe ka rregullore të mjaftueshme për t’u siguruar që njerëzit të jenë të sigurt dhe në të njëjtën kohë, jo shumë për të qenë inovativ dhe për të bërë gjëra – nuk dëshironi që qeveria të vendosë gjithçka.
Është një vend ku interneti, i cili u krijua nga taksapaguesit amerikanë, i cili u pagua, është i dobishëm për njerëzit, dhe që ka transparencë në të, dhe që mund të shohim çfarë po ndodh dhe çfarë po bën. Dhe përsëri, koncentrimi i fuqisë në duart e disa njerëzve është në thelb të problemit.

CINDY COHN: Kjo është Kara Swisher, duke përshkruar balancën që ajo dëshiron të shohë në një të ardhme më të mirë digjitale. Unë jam Cindy Cohn, drejtoresha ekzekutive e Fondacionit Elektronik të Kufijve.

JASON KELLEY: Dhe unë jam Jason Kelley -- Drejtor i Aktivizmit në EFF. Ju po dëgjoni How to Fix the Internet.

CINDY COHN: Ky shou është për të imagjinuar një të ardhme më të mirë digjitale që të gjithë mund të punojmë drejt saj.

JASON KELLEY: Dhe jemi të emocionuar që kemi një mysafir që është shprehur hapur në bisedat për mënyrat se si të arrijmë aty, duke theksuar anët e mira, të këqija dhe të shëmtuara të botës së teknologjisë.

CINDY COHN: Kara Swisher është një nga gazetaret dhe kritikët më të shquar të teknologjisë në botë. Ajo ka mbuluar industrinë që nga vitet 1990, dhe aktualisht drejton dy podkaste: On with Kara Swisher dhe Pivot, dhe ka shkruar disa libra, përfshirë Librin e Djegies vitin e kaluar, ku dokumenton historinë e Silicon Valley dhe miliardat e teknologjisë që e drejtojnë atë.
Ne jemi të kënaqur që është këtu. Mirë se vini, Kara.

KARA SWISHER: Faleminderit.

CINDY COHN: Kemi pasur disa kritikë të teknologjisë në podkast kohët e fundit, dhe një nga temat që na është shfaqur është se duhet ta duash internetin para se ta urresh. Dhe kam dëgjuar që ju përshkruani rrugëtimin tuaj në atë mënyrë gjithashtu. Dhe do të doja që të flisnit pak për të, sepse ju nuk filluat, në të vërtetë, duke kërkuar të gjitha mënyrat se si gjërat kanë shkuar keq.

KARA SWISHER: Nuk e urrej. Nuk e urrej. Thjesht, ju e dini, kam sytë dhe mund të shoh, ju e dini, një nga shprehjet që gjithmonë përdor është që duhet, um, të besoni atë që shihni, jo të shihni atë që besoni. Dhe kështu gjithmonë thjesht, kjo është ajo që po ndodh. Ju mund ta shihni që po ndodh. Ju mund ta shihni ashpërsimin e dialogut tonë tani jashtë linje që po ndikohet nga online. Ju mund ta shihni vetëm çfarë ka ndodhur.
Por unë ende dua mundësitë e teknologjisë dhe premtimin e saj. Dhe mendoj se kjo është ajo që më tërhoqi fillimisht, dhe është një çështje se si e përdor atë si një mjet ose një armë. Dhe kështu unë gjithmonë e shikoj atë si një mjet dhe disa njerëz kanë marrë shumë nga këto teknologji dhe i përdorin si armë.

CINDY COHN: Pra, cili ishte ai moment? A ke një moment kur vendose që je vërtet i interesuar për teknologjinë dhe që e ke gjetur atë të rëndësishme dhe të vlefshme për t’u përkushtuar kohën tënde?

KARA SWISHER: Gjithmonë kam qenë i interesuar për të sepse kam studiuar propagandën dhe përdorimet e TV-së dhe radios dhe gjëra të tjera. Pra, gjithmonë kam qenë i interesuar për median, dhe kjo ishte media në steroid. Dhe kujtoj që shkarkova një libër të tërë në kompjuterin tim dhe mendova, oh, shiko këtë. Çdo gjë është digjitale. Dhe pra, parimi që arrita atëherë, ose ideja që arrita ishte që gjithçka që mund të digjitalizohet do të digjitalizohet, dhe kjo ishte një ide e madhe sepse kjo do të thotë që të gjithë industritë do të ndryshonin.

CINDY COHN: Po.

JASON KELLEY: Kara, fillimisht ke folur për këtë përqendrim të fuqisë, që është e dukshme për këdo që ka qenë duke u kushtuar vëmendje, dhe në të njëjtën kohë, e dini, ne dikur kishim udhëheqës të teknologjisë që, mendoj, kishin më pak fuqi. Ishte më pak e përqendruar, por gjithashtu njerëzit ishin më të fokusuar, mendoj, në zgjidhjen e problemeve të vërteta.
Ju e dini, ju flisni shumë për Steve Jobs. Kishte një qëllim për përmirësimin e jetës së njerëzve me teknologji, që kjo nuk ishte domosdoshmërisht ajo, ajo ndihmonte në fund të fundit, por fokusi nuk ishte vetëm në fitimet tremujore. Dhe po mendoj nëse mund të flisni pak për atë që mendoni se do të dukej nëse do të ktheheshim në atë në një mënyrë. A është zhdukur kjo?

KARA SWISHER: Nuk mendoj se ishim aty. Mendoj se ata gjithmonë ishin të fokusuar në fitimet tremujore. Mendoj se kjo ishte një gënjeshtër. Kam shkruar për këtë, se ata do të pretendonin se ishin këtu për të ndihmuar. Ju e dini, është pak si episodi i Twilight Zone "To Serve Man". Është një libër recetash. Gjithmonë kam menduar se ishte një libër recetash për këta njerëz.
Dhe ata gjithmonë ishin të formuluar në terma të bëjes së parave dhe maksimizimit të vlerës për aksionarët e tyre, që zakonisht ishin vetë ata. Nuk isha budalla. Kuptoja çfarë po bënin, sidomos kur këto aksione shkuan në hënë, sidomos në ditët e para të internetit dhe bum-it të tyre të parë. Dhe ata u bënë milionerë të menjëhershëm, mendoj se i quajtën kështu, që ishin milionerë të menjëhershëm, dhe tani përtej asaj.
Dhe kështu gjithmonë isha i vetëdijshëm për paratë, edhe nëse pretendojnë se nuk ishin, ata ishin plotësisht të vetëdijshëm. Dhe kështu nuk kam një version romantik të kësaj në fillim, përveç një grupi të vogël njerëzish, ju e dini, që po e shihnin atë, siç ishte "Whole Earth Catalog" dhe gjëra të tilla, të cilat e shihnin atë si një mënyrë për të sjellë të gjithë së bashku ose për të përhapur njohuritë nëpër botë, të cilat unë gjithashtu i besoja.

JASON KELLEY: A mendoni se ndonjë nga ata njerëz janë ende këtu?

KARA SWISHER: Jo, ata janë të vdekur.

JASON KELLEY: Kam parasysh, literalisht, ju e dini, ata janë literalisht të vdekur, por a ka ndonjë trashëgimtar të tyre?

KARA SWISHER: Jo, unë mendoj se ata nuk kishin asnjë fuqi. Nuk, mendoj se disa nga gjërat teorike ishin për këtë, por jo, ata nuk kishin asnjë fuqi. Njerëzit që kishin fuqi ishin, Mark Zuckerberg, Google-t, dhe madje, ju e dini, Microsoft-et, mendoj se Bill Gates është një shembull i të gjithave. Ai mori idetë e të tjerëve dhe i bëri në një kompani jashtëzakonisht të fuqishme dhe të gjithë të tjerët ndjekën shembullin.

JASON KELLEY: Dhe pra, kryesisht për ju, përqendrimi i fuqisë është ndryshimi më i madh që ka ndodhur dhe ju e shihni rregullimin ose, ju e dini, veprimet kundër konkurrencës si mënyra për të na kthyer prapa.

KARA SWISHER: Ne kemi asnjë, si, nëse do të kishim ndonjë ligj, do të ishte e shkëlqyeshme, por nuk kemi asnjë që i kufizon ata. Dhe tani nën Presidentin Trump, nuk do të ketë ndonjë rregull rreth AI-së, ndoshta. Nuk do të ketë asnjë rregull rreth ndonjë rregulli të rëndësishëm, të paktën për atë.
Pra ata, periudha e parë, që ishte rritja e asaj që jemi tani, nuk ishte e kufizuar në asnjë mënyrë, dhe tani nuk është vetëm e pavlefshme, por po ndihmon nëse është kriptovaluta ose gjëra të tilla. Dhe kështu nuk ndihem sikur ka ndonjë kufizim, si në këtë pikë, në fakt, ka inkurajim nga qeveria për të bërë çfarë të doni.

CINDY COHN: Mendoj se kjo është një shqetësim shumë i madh. Dhe e di, siç jemi edhe ne, se, e dini, vetëm sepse dikush vjen dhe thotë se do të bëjë diçka për një problem me legjislacionin nuk do të thotë se ata, ata po e bëjnë atë. Dhe mendoj se ndonjëherë ndihemi sikur jemi në këtë hapësirë ku jemi si, jemi dakord me ju për dëmshpërblimin, por kjo gjë që dëshironi të bëni është një ide e tmerrshme dhe përpjekja për të lidhur mjetet dhe qëllimet është disi ajo ku jetojmë ndonjëherë, dhe mendoj se e keni parë edhe ju, që sapo keni shprehur dëmshpërblimin, është si fillimi i udhëtimit për nëse gjëja që po flisni për ta bërë do të përmbushë atë moment.

KARA SWISHER: Absolutisht. Dëmshpërblimet, ato nuk kanë për të, kjo është çështja. Dhe mendoj se gjithmonë kam qenë i vetëdijshëm për dëmshpërblimet, dhe kjo mund të të bëjë të dukesh si, e dini, një kënaqës i përkohshëm. Por nuk është, thjesht po thotë, wow, nëse do të bëni këtë rrjete sociale, më mirë të jeni të kujdesshëm për këtë ose atë.

CINDY COHN: Ndihem sikur njerëzit që mendonin se mund të përdorim teknologjinë për të ndërtuar një botë më të mirë, unë, nuk mendoj se ata ishin të gabuar ose naivë. Thjesht mendoj se ata u shtypën nga paratë. Um, dhe, e dini, uh.

KARA SWISHER: Që ndodh pa shmangie.

CINDY COHN: Po, ndodh. Dhe pyetja është, si të nxjerrësh diçka jashtë, e dini, duke marrë parasysh se kjo është dinamika e kapitalizmit, si të gjesh hapësirë për të mbrojtur njerëzit?
Dhe kemi pasur kohë në shoqërinë tonë kur kemi bërë më mirë këtë, dhe kemi bërë më keq. Dhe ndihem sikur ka mënyra në të cilat kjo është sa më keq që kam parë në jetën time. Dini, me qeverinë që vjen në mënyrë shumë të fuqishme në anën e, fuqizimit të të fuqishmëve dhe dobësimit të të dobëtve.
Unë e shoh konkurrencën si një mënyrë për ta bërë këtë. EFF ishte, e dini, kryesisht një organizatë e fokusuar në lirinë e shprehjes dhe privatësinë, por ne u futëm në biseda për konkurrencën sepse ndjeheshim sikur nuk mund të zgjidhim ndonjë nga këto probleme pa folur për elefantin në dhomë.
Dhe mendoj se e mendoni atë, në nivelin individual, e dini, ju i dini të gjithë këta djem, dhe në atë nivel shumë individual të asaj se çfarë, çfarë lloj gjërash do të ndikojnë ata.
Dhe po mendoj nëse keni ndonjë mendim për llojet e rregullave ose rregulloreve që mund të kenë në të vërtetë, e dini, ndikim dhe të mos shndërrohen në, e dini, edhe një herë një shkop për t'u përdorur.

KARA SWISHER: Po, çdo gjë, çdo gjë do të ishte e mirë. Si unë nuk, unë nuk, nuk ka asgjë, nuk ka asgjë që mund të thuhet se është vërtet problematike për ta, përveç gjykatave që po paditin për çështje antitrust ose disa agjenci rregullatore. Por në përgjithësi, ajo që kanë bërë është krijuar një rrugë të lehtë për veten e tyre.
Unë do të thoja, ne nuk kemi një rregullore kombëtare për privatësinë. Nuk kemi projektligje për transparencën algoritmike. Nuk kemi mbrojtje të të dhënave në të vërtetë, dhe për të folur për njerëzit. Nuk kemi, e di, transparencë mbi të dhënat që ata mbledhin. E di, ne kemi më shumë rregulla dhe ligje për avionët dhe cigaret dhe të gjithë të tjerët, por nuk kemi asgjë këtu. Pra, antitrust është një fushë krejt tjetër e ndryshimit, të rregullave tona të antitrustit. Këto janë të gjitha fusha që duhet të shikohen. Por ne nuk kemi, ata nuk kanë, ata nuk kanë miratuar asgjë. Unë do të thoja, shumë ligjvënës kanë provuar, por, um, nuk ka funksionuar vërtet.

CINDY COHN: E di, shumë nga mbështetësit tanë janë njerëz që punojnë në teknologji por nuk janë domosdoshmërisht. E di, gjigantët e teknologjisë, ata nuk janë ata në krye të këtyre kompanive, por punojnë në kompanitë.
Dhe një nga gjërat që unë, e di, nuk di nëse ke ndonjë pasqyrë nëse ke menduar për këtë, por ne flasim shumë me ta dhe ata janë të zhgënjyer nga ajo që po ndodh, por ata ndihen të pafuqishëm. Dhe po mendoj nëse ke mendime si, e di, duke folur me njerëzit që nuk janë, që nuk janë Elonët dhe djemtë në krye, por që janë atje, dhe që unë mendoj janë kritikë për të mbajtur këto kompani në funksion. A ka mënyra që ata mund të bëjnë zërin e tyre të dëgjohet që ke menduar që do të funksiononte? Mendoj se, unë po të kërkoj mendimin tënd sepse e di, njerëzit e vërtetë.

KARA SWISHER: Po, e di, flisni. Thjesht flisni. E di, të gjithë marrin një zë këto ditë dhe ekzistojnë të gjitha llojet e zërave që kurrë nuk do të dëgjoheshin dhe për të, e di, të flisni me ligjvënësit, përfshini klientët, um, krijoni biznese ku i praktikoni ato praktika të mira. Si mënyra më e mirë për ta bërë këtë është të krijoni pasuri dhe kapitalizëm dhe pastaj të përdorni praktikat më të mira atje. Kjo për mua është mënyra më e mirë për ta bërë atë.

CINDY COHN: A ka ndonjë kompani që shikoni nga vendi ku jeni që mendoni se po bën një punë mjaft të mirë ose të paktën përpiqet? Nuk di nëse dëshironi të përmendni dikë, por, um, ne shohim disa, um, dhe ndihem sikur të gjithë ajri të tërhiqet nga dhoma.

KARA SWISHER: Në copa dhe pjesë. Në copa dhe pjesë, e di, Apple është e mirë për çështjen e privatësisë, por pastaj është e keqe për një sërë gjërash të tjera. Si, ju mund të, si, ju, problemi është, e di, këto janë kompani të drejtuara nga aksionarët dhe ata do të bëjnë atë që është më e mira për ta dhe mund të, um, të shkojnë drejt privatësisë ose të shkojnë drejt, e di, më shumë diversiteti, por ata janë të interesuar vërtet në përfitimin e parave.
Dhe mendoj se vështirësia është të kuptosh, e di, a kanë detyrime si qytetarë ose kanë vetëm detyrime si qytetarë korporatë? Dhe kjo gjithmonë ka qenë një gjë e vështirë në shoqërinë tonë dhe do të vazhdojë të jetë.

CINDY COHN: Po.

JASON KELLEY: Ne gjithmonë në EFF kemi qëndruar për përdoruesin, në këtë mënyrë ku ndonjëherë lavdërojmë një kompani që zakonisht njerëzit janë të zemëruar me të sepse kanë bërë një gjë të mirë, apo jo? Apple është e mirë në privatësi. Kur ata bëjnë gjëra të mira në privatësi, ne themi, kjo është e shkëlqyeshme. E dini, dhe nëse Apple bën gabime, ne themi edhe atë.
Dhe ndihet sikur, um, ju e dini, jemi në mes të, mendoj, një “kërpudhje teknologjike”. Nuk e di kur filloi. Nuk e di nëse do të përfundojë ndonjëherë. Nuk e di nëse është, nëse është edhe një term i vërtetë në kuptimin e, ju e dini, gazetarisë teknologjike. Por a e gjeni të vështirë? Dy, të bëni që njerëzit të pranojnë lloj-lloj lavdërimi pozitiv për kompani që shpesh janë thjesht të lehta për t’u tallur për të gjitha gabimet që kanë bërë.

KARA SWISHER: Mendoj se gazetaria teknologjike është bërë shumë e fortë. Është bërë, unë mendoj, vetëm shikoni mbulimin e DOGE-së. Mendoj se vërtet, do të përmend WIRED si një shembull i mirë, pasi kanë bërë gjëra të mahnitshme. Mendoj se shumë njerëz kanë bërë shumë për, um, ju e dini, abuzimet e mediave sociale. Mendoj se ata kanë mbuluar shumë çështje nga përdorimi i tepruar i teknologjisë deri te, ju e dini, të gjitha gjërat kripto. Nuk do të thotë se njerëzit ndjekin gjithçka, por ata me siguri kanë qenë aty dhe kanë zbuluar shumë prej mangësive atje. Um, ndërkohë që gjithashtu e mbulojnë atë si, kjo është ajo që po ndodh me AI-n. Si kjo është ajo që po ndodh, këtu është ku po shkon. Dhe duhet ta mbuloni si diçka. Si, kjo është ajo që po zhvillohet. por pastaj ka, um, të tjerë, ju e dini, që duhet të shikojnë në problemet e vërteta.

JASON KELLEY: Marr shumë lajme nga 404 Media, apo jo?

KARA SWISHER: Po, ata janë të shkëlqyeshëm.

JASON KELLEY: Ky model i cili është relativisht i ri dhe që qëndron kundër disa prej këtyre modeleve të trashëguara. A e sheh, si, një rol në rritje për gjëra të tilla në të ardhmen?

KARA SWISHER: Ka shumë gjëra të ndryshme. Dua të them, unë vija nga, siç ke parasysh, pjesë e kohës, megjithëse u largova prej saj shumë shpejt, por disa prej tyre po bëjnë punë të shkëlqyera. Thjesht varet nga historia, apo jo? Disa histori janë të shkëlqyera, si. Uh, e di, uh, ka shumë njerëz në The Times që kanë bërë gjëra të shkëlqyera për, për, për shumë gjëra rreth fëmijëve dhe abuzimeve dhe mediave sociale.
Në të njëjtën kohë, ekzistojnë të gjitha këto media të reja shumë emocionuese, jo domosdoshmërisht të reja, në fakt, um, kompani të pavarura mediatike, qoftë është Casey Newton, në Platformer, ose Eric Newcomer që mbulon VC-të, ose 404. Ka të gjitha këto gjëra shumë interesante të reja. Janë duke bërë punë shumë të mirë. WIRED është një tjetër që ka parë shumë rikuperim nën redaktorin aktual që sapo erdhi relativisht kohët e fundit.
Pra, thjesht varet. Varet nga vendndodhja, por ekziston, Verge bën një punë të shkëlqyer. Por mendoj se është individualisht historia, nuk ka ndonjë emër të madh në këtë fushë. Thjesht ka shumë njerëz dhe pastaj janë të gjithë këta ekspertë shumë interesantë ose njerëz që punojnë në teknologji dhe kanë shkruar shumë. Kjo gjithashtu është shumë interesante për mua. Është interesante të dëgjosh nga brenda se çfarë mendojnë se po ndodh.

CINDY COHN: Epo, jam e lumtur që dëgjoj këtë, këtë optimizëm. Sepse kam shumë shqetësime për, e di, mënyrën se si modeli i biznesit për media është vërtetë zbrazur. Dhe pastaj duke parë gjëra si, e di, uh, disa nga njerëzit e mëdhenj të lajmeve të transmetimit po mbyllen,

KARA SWISHER: Po, por transmetimi kurrë nuk bëri gazetari për teknologjinë, hajde. Si, disa bënë, dua të them, një ose dy, por nuk ishin ata që e bënin. Ishin zakonisht, e di, ose The New York Times ose këto institucione më të vogla që kanë bërë një punë të shkëlqyer. Janë vetëm shumë gjëra të ndryshme, plotësisht të ndryshme.

JASON KELLEY: Çfarë mendoni për frikën, ndoshta po e vendos gabimisht, ndoshta nuk është aq reale sa e imagjinoj unë. Um, që rrjedh nga diçka si situata e Gawker, apo jo. E di, ke njerëz të pasur.

KARA SWISHER: Ishte shumë kohë më parë.

JASON KELLEY: Ishte, por, e di, një precedent u vendos, apo jo? Mendoj se njerëzit që punojnë në gazetari të teknologjisë mund të synojnë, e di, njerëz individualë që kanë shumë pushtet dhe pasuri në të njëjtën mënyrë si më parë?

KARA SWISHER: Po. Mendoj se mund, nëse janë të saktë. Po, absolutisht.

CINDY COHN: Po, mendoj se je një shembull i mirë për këtë, nuk të kursen asnjëherë dhe gjërat janë në rregull. Dua të them, na pyesin ndonjëherë, um, e di, a jeni ndonjëherë nën sulm për shkak të avokatizmit tuaj të ashpër? Dhe unë mendoj se avokatizmi juaj i ashpër ju mbron sa kohë jeni i drejtë. Dhe mendoj për ty si dikë që gjithashtu ndodhet në, në një pozicion të tillë.

KARA SWISHER: Mmhm.

CINDY COHN: Mund të thuash se kjo është e pashmangshme, por unë dua t'ju pyes, e di, ndihem sikur kur flas me njerëz të rinj teknikë, um, ata janë disi të helmuar nga kjo ideja se mënyra e vetme për të qenë i suksesshëm është, është nëse je një idiot.
Se nuk ka, nuk ka model, um, që thjesht shkon drejt qëllimit. Pra, nëse duan të jenë të suksesshëm, duhet të jenë thjesht njerëz të tmerrshëm. Dhe kështu edhe nëse kanë menduar ndryshe më parë, kjo është ajo që mendojnë se duhet të bëjnë. Dhe po pyes veten nëse edhe ti përballesh me këtë, dhe ndonjëherë gjej veten duke menduar për, e di, modele të tjera për njerëzit teknikë dhe nëse ke ndonjë që mendon.

KARA SWISHER: Modele të tjera? Janë kryesisht burrat. Por ka, ka të gjitha llojet e, siç bëra një intervistë me Lisa Su, e cila është kreu i AMD, një nga gratë e pakta CEO. Dhe në AI, ka një numër të grave, uh, e di, nuk duhet domosdoshmërisht të kesh diversitet për ta bërë më të mirë, por sigurisht që ndihmon, apo jo? Sepse njerëzit kanë një, jo vetëm diversitet të gjinisë ose racës, por diversitet të background-eve, politikave. E di, sa më të ndryshëm të jeni, aq më të mira janë produktet që prodhoni, në thelb. Kjo është gjithmonë mendimi im.
Shiko, shumica e këtyre kompanive janë të njëjta si gjithmonë, dhe në fakt, ka më pak njerëz të ndryshëm që i drejtojnë ato, në thelb. Um, por e di, kjo gjithmonë ka qenë natyra e teknologjisë, që në thelb ishte një botë e burrave.

CINDY COHN: Po, e shoh edhe unë këtë. Thjesht shqetësohem që njerëzit e rinj ose ata që sapo fillojnë mendojnë se mënyra e vetme për të qenë i suksesshëm është, nëse dukesh si djemtë që janë tashmë të suksesshëm, por gjithashtu, e di, nëse je thjesht pak ndryshe, nëse je i çuditshëm dhe jo i sjellshëm.

KARA SWISHER: Është thjesht varur nga personi. Është thjesht se kur arrin atë pasuri, ke shumë njerëz që të lëpijnë lart e poshtë gjatë gjithë ditës, dhe kështu përfundon në zonën e çmendurit si Elon Musk, ose zonën e arrogantit si Mark Zuckerberg ose çfarëdo. Thjesht ata nuk marrin shumë kundërshtim dhe kur nuk ke shumë rezistencë, zakonisht mendon se gjithçka që bën është e saktë.

JASON KELLEY: Le të marrim një moment të shkurtër për të falënderuar sponsorizuesin tonë. How to Fix The Internet është mbështetur nga programi i Fondacionit Alfred P Sloan dhe kuptimi publik i shkencës dhe teknologjisë duke pasuruar jetën e njerëzve përmes një vlerësimi më të thellë të botës sonë gjithnjë e më teknologjike dhe duke portretizuar njerëzimin e ndërlikuar të shkencëtarëve, inxhinierëve dhe matematicienëve.
Ne gjithashtu duam të falënderojmë anëtarët dhe donatorët e EFF. Ju jeni arsyeja pse ekzistojmë, dhe EFF është duke luftuar për të drejtat dixhitale. Dhe EFF ka luftuar për të drejtat dixhitale për 35 vjet, dhe kjo luftë është më e madhe se kurrë. Pra, ju lutemi, nëse ju pëlqen ajo që bëjmë, shkoni te eff.org/pod për të dhuruar. Gjithashtu, do të donim që ju të na bashkoheni në çmimet e këtij viti të EFF-së ku kremtojmë njerëzit që punojnë drejt një të ardhmeje më të mirë dixhitale që të gjithë e duam shumë.
Këto janë duke ardhur më 10 shtator në San Francisko. Ju mund të gjeni më shumë informacion rreth kësaj në eff.org/awards.
Ne gjithashtu dëshironim të ndajmë që shoku ynë Cory Doctorow ka një podcast të ri. Dëgjoni këtë: [TRAILERI I KUJDESIT PËR INTERNETIN]
Dhe tani kthehemi tek biseda jonë me Kara Swisher.

CINDY COHN: Dua të them, ju keni parë të gjithë këta gjigantë të teknologjisë të lëvizin disi drejt anës së Trump dhe pastaj, ju e dini, të qëndrojnë aty në inaugurim. Duket sikur mendonit se kjo mund të ishte e pashmangshme.

KARA SWISHER: E thashë që ishte e pashmangshme, të gjithë u habiten. Ata gjithmonë janë të habitur kur unë them, Elon do të çmallej me presidentin. O shiko, ata u çmallen me, nuk është e vështirë të ndjekësh këta njerëz. Në rastin e tij, ai, ai personalisht, është diçka gabim me kokën e tij, sigurisht. Ai gjithmonë çmallej me njerëz. Pra, kjo është ajo që ndodhi këtu.
Në atë rast, ata thjesht donin gjëra. Ata duan gjëra. Mendoni se u pëlqente Donald Trump? Ju jeni të gabuar aty? Do t'ju tregoj. Ata nuk e pëlqejnë atë. Ata e kanë nevojë për të. Ata duan ta përdorin atë dhe u irrituan nga Biden sepse ai supozoi të kundërshtonte dhe nuk bëri një punë shumë të mirë në të, në mënyrë të sinqertë. Por ata me siguri duan gjëra.

CINDY COHN: Mendoj se industria e teknologjisë u shfaq në një kohë kur de-regulimi ishte gjithçka, apo jo? Pra, në disa mënyra ata lindi në një botë ku rregullimi ishte një tabu dhe shfrytëzuan plotësisht situatën.
Si shumë fusha të tjera që u de-reguluan ose nuk u rregulluan në fillim. Por mendoj se teknologjia, për shkak të kohës në disa mënyra, lindi vërtet në këtë zonë. Dhe kishte edhe gjëra të mira për të. Dua të them, e di, EFF ishte i suksesshëm në vitet nëntëdhjetë në sigurimin që interneti të merrte mbrojtjen e Amendamentit të Parë, që ne nuk shkuam në anën tjetër me gjëra si Ligji i Decencës së Komunikimeve dhe të mbyllnim çdo material për të rritur të rriturit online dhe të zvogëlonim gjithçka në anën tjetër. Por të marrë atë të drejtë dhe të ecësh në mes të rrugës ku ke rregullim që mbështet njerëzit por nuk i mbyll është një luftë e vazhdueshme,

KARA SWISHER: Mm-hmm. Absolutisht.

JASON KELLEY: Kam këtë shpresë optimiste që këto kompani dhe pronarët e tyre të shkërmoqen disi ndërsa vazhdojnë, siç thotë Cory Doctorow, të enshittify, apo jo? E vetmja arsye që nuk shkërmoqen është se ata kanë këtë lidhje me përdoruesit. Ata kanë këtë pushtet monopoli, por shihni, një TikTok shfaqet dhe papritmas Instagram ka një konkurrent të vërtetë, jo sepse janë vendosur rregulla për të ndryshuar Instagram, por sepse është një platformë tjetër, ndoshta më e mirë dhe e re.

KARA SWISHER: Nuk ka asgjë si konkurrenca, duke bërë gjërat më të mira. Apo jo? Konkurrenca gjithmonë ndihmon.

JASON KELLEY: Po, kur mendoj për ligjin e konkurrencës, mendoj për shkatërrimin e kompanive, mendoj për ndarjen e tyre. Por çfarë mendoni se mund të bëjmë për ta bërë këtë botë më të mirë dhe më të begatë për kompani të reja? E dini, ju folët më herët për punonjësit e teknologjisë.

KARA SWISHER: Epo, duhet të kaloni ato gjëra ku nuk arrijnë. Antitrust është mënyra më e mirë për ta bërë këtë. Apo jo? Dhe, por ato gjëra lëvizin shumë ngadalë, për fat të keq. Dhe, e dini, legjislacioni i mirë i antitrustit dhe zbatimi i tij, po ndodh tani. Por kjo hap rrugën, domethënë, arsyeja pse Google ekziston është për shkak të veprimeve antitrust rreth Microsoft.
Prandaj duhet të vazhdojmë të shtyjmë përpara për gjëra të tilla dhe të kemi rregullatorë që lejohen të ndjekin raste të tilla. Dhe në të njëjtën kohë, të kemi një fokus të vërtetë në krijimin e pasurisë. Duam të krijojmë pasuri, duam të krijojmë, duam t'u japim njerëzve pushime.
Duam që qeveria të përfshihet në financimin e disa prej këtyre gjërave, duke bërë që kompanitë e vogla të mos shuhen nga kompanitë më të mëdha.
Mos lejoni që pushteti të përqendrohet në një grup të vogël njerëzish. Kur ndodh kjo, kjo është ajo që ndodh. Ju përfundoni me më pak kompani. I vrasin në lindje, këto kompani. Dhe kështu, mos lejoni që gjërat të blihet, të ketë kontroll mbi gjëra të tilla, diçka e tillë.

CINDY COHN: Po, mendoj se rishikimi i bashkimeve është shumë më i arsyeshëm. Mendoj se shumë mendim për atë, si po shkatërrojnë njëri-tjetrin kompanitë dhe çfarë mund të bëjmë për të ndaluar këtë? Sigurisht që na intereson shumë ndërveprueshmëria, duke u siguruar që teknologjitë që, që ju kanë si klient, nuk ju lejojnë të bllokoheni, dhe ta bëjnë të mundur që ju të mbeteni vetëm me modelin e tyre të prishur të biznesit dhe të mund të bëni gjëra të tjera.
Ka shumë hapësirë për atë lloj gjëje. E di, gjithmonë tregoj historinë, jam i sigurt që e dini këtë, që, nëse nuk do të ishte për FCC që i tha AT&T-së se duhet t'u lejonte njerëzve të lidhin diçka tjetër përveç telefonave në mur, nuk do të kishim pasur internetin, e dini, revolucionin e internetit në shtëpi gjithsesi.

KARA SWISHER: E saktë. Absolutisht. 100%.

CINDY COHN: Po, mendoj se jemi në pajtim me ju se, ju e dini, konkurrenca është vërtet thelbësore, por është, ju e dini, është një lloj i gjithçkaje dhe padyshim rreth çështjeve të privatësisë. Ne mund të bëjmë shumë rreth këtij modeli të biznesit. Të cilin mendoj se po nxit shumë nga gjërat e këqija që po shohim, um, me disa ligje të përgjithshme për privatësinë.
Por o dreq, ndihet me të vërtetë tani, ju e dini, kemi dy degë të qeverisë që nuk janë në mbështetje të kësaj. Dhe e treta është duke bërë mirë, por jo, ju e dini, dhe gjykatat po bëjnë mirë, por ngadalë dhe në mënyrë të paqëndrueshme. Um, ku e shihni shpresën? Ku jeni, ku po kërkoni për

KARA SWISHER: Unë mendoj, disa nga këto gjëra rreth AI-së mund të jenë vërtet të shkëlqyera për njerëzimin, ose mund të jenë të shkëlqyera për një sasi të vogël njerëzish. Kjo është vërtet, ju e dini, cilën dëshirojmë? A duam që kjo teknologji të jetë një mjet ose një armë kundër nesh? A duam që të jetë në duar të kompanive më të mëdha ose në duar të të gjithëve ne dhe të marrim vendime rreth saj?
Do të na ndihmojë të jemi më të sigurt? Do të na ndihmojë të shërojmë kancerin ose do të bëjë thjesht një person të pasur edhe më të pasur me miliarda dollarë? Unë mendoj, është historia e vjetër, apo jo? Kjo nuk është një temë e re në Amerikë ku, të pasurit bëhen më të pasur dhe të varfrit më pak. Dhe kështu, këto teknologji mund të, siç e dini, së fundmi kanë dalë një libër për gjithçka bollëk.
Mund të krijojë shumë bollëk. Mund të krijojë shumë vende të reja të punës të interesanta, ose mund të vendosin njerëzit pa punë dhe lejojnë që, lejojnë njerëzit më të pasur të bëhen më të pasur. Dhe unë nuk mendoj se është një shoqëri që duam të kemi. Dhe vite më parë, unë po flisja për pabarazinë e të ardhurave me një person shumë të pasur dhe i thashë, ose duhet të bësh diçka për, ju e dini, faktin që nuk kishim një pagë minimale prej 25 dollarësh, gjë që mendoj se do të ndihmonte shumë, shumë inovacione do të vinin prej saj. Nëse njerëzit do të fitonin më shumë para, do të kishin më shumë zgjedhje. Dhe është e vlefshme të investosh tek njerëzit për ta bërë këtë.
Dhe i thashë, ose duhet të merremi me pabarazinë e të ardhurave ose të mbrohemi me armë Tesla. Tesla. Dhe mendoj se ai donte ta mbrohte Tesla-n e tij. Kjo është kur zemërimi, dhe pastaj sigurisht, del Cybertruck. Kështu që ja ku jeni. Por, um, mendoj se ata nuk kujdesen për atë lloj gjërash. Ju e dini, ata janë të lumtur të krijojnë botën e tyre të vogël, ato botëza të mbrojtura shumë, por kjo nuk është një botë në të cilën dua të jetoj.

CINDY COHN: Kara, shumë faleminderit. Ne vërtetë e vlerësojmë që erdhe. Mendoj se ju jeni në një vend shumë të ndryshëm në botë nga ku jemi ne, dhe gjithmonë është e shkëlqyeshme të marrim perspektivën tuaj.

KARA SWISHER: Absolutisht. Çdo herë. Ju bëni punë të mrekullueshme dhe e dini, jeni duke bërë punë të mrekullueshme dhe gjithmonë duhet të mbani një sy në këta njerëz. Nuk është, ju nuk duhet të jeni kundër gjithçkaje. Sepse disa njerëz janë të drejtë. Por sigurisht duhet të mbani një sy në njerëz

CINDY COHN: Epo, shumë mirë. Ne, ne do ta bëjmë patjetër.

JASON KELLEY: Po. Do ta vazhdojmë. Faleminderit,

CINDY COHN: Faleminderit.

KARA SWISHER: Mirë. Ju falënderoj shumë.

CINDY COHN: Epo, unë gjithmonë e vlerësoj se si Kara shkon direkt në pikë për mënyrën se si koncentrimi i pushtetit ndërmjet disa mogulëve të teknologjisë ka çuar në shumë prej problemeve që përballemi online dhe se si konkurrenca. së bashku me disa gjëra, ne shumë shpesh dëgjojmë për ligje të vërteta që kërkojnë transparencë, mbrojtje të privatësisë, dhe mbrojtje të të dhënave që mund të ndihmojnë në ndryshimin e rrjedhës.

JASON KELLEY: Po, e di, disa nga këto zgjidhje janë gjëra për të cilat njerëzit kanë folur për një kohë të gjatë dhe mendoj se jemi në një pikë ku të gjithë pajtohen për një pjesë të madhe të tyre. E di, sidomos për ato që promovojmë si konkurrencë dhe transparencë shpesh, dhe privatësi. Pra është e shkëlqyeshme të dëgjojmë që Kara, e cila është dikush që, e di, ka punuar në këtë çështje dhe në teknologji për një kohë të gjatë dhe e ka menduar dhe e do atë, siç tha ajo, e pajtohet me ne për disa nga, disa nga zgjidhjet më të rëndësishme.

CINDY COHN: Ndonjëherë këto kritika ndaj mogulëve të teknologjisë mund të ndihen si diçka që bëhet nga të gjithë, por mendoj se është e rëndësishme të kujtojmë se Kara ishte vërtet një nga të parat që filloi ta vërejë këtë. Dhe unë gjithashtu pajtohem me ty, e di, ajo është një person që vjen nga pozicioni i dashurisë së vërtetë për teknologjinë. Dhe Kara është edhe një kapitaliste shumë e fortë. Ajo vërtet e do të bëjë para gjithashtu. E di, kritika e saj vjen nga një vend tradhëtie, që, përsëri, si Molly White, më herët këtë sezon, vjen nga një pozicion i, e di, shikimit të mundësive dhe dashurisë për mundësitë, dhe pastaj shikimit se sa tmerrshëm po shkojnë gjërat në drejtimin e gabuar.

JASON KELLEY: Po, ajo ka këtë mënyrë të shtrirjes, a është një mjet apo një armë? Dhe duket se shumë nga mjetet që ajo e do u bënë armë, gjë që mendoj se është si shumica e nesh ndjehen. E di, nuk është gjithmonë e qartë si të bësh atë vijë. Por është padyshim një pyetje e mirë që njerëzit, e di, që punojnë në fushën e teknologjisë, dhe mendoj se edhe njerëzit që përdorin teknologjinë duhet ta bëjnë vetë, kur jeni vërtet i përfshirë me të, a është gjëja që po përdorni ose po ndërtoni, ose po promovoni, funksionale për të gjithë?
E di, cilat janë shanset, si mund të bëhet një armë? E di, kjo mjet i bukur që e do dhe ke të gjitha këto ide të mira dhe, e di, ide që do ta ndryshojnë botën dhe do ta përmirësojnë atë. Gjithmonë ka një mënyrë që mund të bëhet një armë. Pra mendoj se është një pyetje e rëndësishme për t’u bërë dhe, dhe një pyetje e rëndësishme që njerëzit, e di, që punojnë në fushë duhet ta bëjnë.

CINDY COHN: Po. Dhe mendoj se, e di, kjo është thesarja e këshillës së saj për punonjësit e teknologjisë. E di, gjej një mënyrë për ta bërë zërin tënd të dëgjohet nëse e sheh këtë duke ndodhur. Dhe ka një fuqi në atë. Mendoj se një gjë që është ende e vërtetë në Silicon Valley është se ata konkurrojnë për talente kryesore.
Dhe, e di, talenti kryesor duke treguar se do të bëjnë zgjedhje bazuar në disa vlera është një nga levat e fuqisë. Tani nuk mendoj se dikush mendon se kjo është e vetmja. Kjo nuk është një çështje përgjegjësie individuale. Ne kemi nevojë për ligje, ne kemi nevojë për struktura. E di, ne kemi nevojë për disa ndryshime strukturore në ligjin kundërtrustit dhe në vende të tjera për ta bërë këtë të ndodhë. Nuk është gjithçka mbi supet e punonjësve të teknologjisë, por e vlerësoj që ajo vërtet tha, e di, që ka një rol për të luajtur këtu. Nuk jeni thjesht pionë në këtë lojë.

JASON KELLEY: Dhe kjo është epizoda jonë për sot. Faleminderit shumë që na bashkoheshit. Nëse keni komente ose sugjerime, do të donim të dëgjonim nga ju. Vizitoni eff.org/podcast dhe klikoni në dëgjo ose feedback. Dhe ndërsa jeni aty, mund të bëheni anëtar dhe të dhuroni, madje edhe të merrni disa nga merch dhe thjesht të shihni çfarë po ndodh në të drejtat dixhitale këtë javë dhe çdo javë.
Muzika jonë kryesore është nga Nat Keefe i Beat Mower me Reed Mathis, dhe How to Fix the Internet mbështetet nga programi i Fondacionit Alfred P. Sloan për Kuptimin Publik të Shkencës dhe Teknologjisë. Do të shihemi herën tjetër. Unë jam Jason Kelley.

CINDY COHN: Dhe unë jam Cindy Cohn.

KREDITE MUZIKORE: Ky podcast është i licencuar nën Creative Commons Attribution 4.0 international, dhe përfshin muzikën e mëposhtme të licencuar nën Creative Commons Attribution 3.0 unported nga krijuesit e saj: Drops of H2O, The Filtered Water Treatment nga Jay Lang. Muzikë shtesë, remikse kryesore dhe dizajn tingulli nga Gaetan Harris.